Посоветуйте реле напряжения.

[Tyxa]

Нельзя.

У Зубров в инструкции:

 

....

Новатека давали лінк від -35, а знайти ІР щит то не проблема.

[oosimvol]

Слишком толсто.

Для кого как

www.mastercity.ru/forums/t203403-rele-napryazheniya-zubr-d40t-i-zubr-d63t-ispytaniya/

[Diver]

Й на закуску: в контакторах ABB немає дугорозрядної камери

там кстати контакты сгорели просто от тока проходящего через те самые контакты.

тоесть в рабочем положении.

Может то вообще подделка(есть подозрение) а вы выдаете за АВВ фирменный??

[jackavenger]

Кстати, поменял свое мнение. Буду ставить 3 однофазных РН-111 + 3 контактора ABB ESB 63-40 c запаралелленными контактами. Они уже куплены, но до сборки щита еще далеко.

РН-111 взяты исключительно из-за халявной цены (попались по 330 грн за шт), особых плюсов в них не нашел. Наоборот у них большая задержка (что-то около 200мс) на отключение.

 

Добавлено через 2 минуты

там кстати контакты сгорели просто от тока проходящего через те самые контакты.

тоесть в рабочем положении.

Может то вообще подделка(есть подозрение) а вы выдаете за АВВ фирменный??

Там контакты сгорели от рукожопства. Походу кто-то пытался использовать его как заменитель АВР (так написано на сайте где я взял это фото).

ЗЫ: А Вы видели поддельные контакторы АВВ? Что-то я сомневаюсь в существовании подделок (не такая популярная категория товаров)

[Ротор-статор]

Согласен с вами что РН-111 лучше, но согласно паспорту у него другое время отключения:

Фиксированная задержка отключения по Umin, с - 12

Фиксированное время срабатывания при снижении напряжения более 30 В от уставки по Umin, с - 0,1

Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 В от уставки по Umах, с- 0,1.

Но у этой фирмы есть и другие реле напряжения с индикацией.

[jackavenger]

Согласен с вами что РН-111 лучше, но согласно паспорту у него другое время отключения:

Фиксированная задержка отключения по Umin, с - 12

Фиксированное время срабатывания при снижении напряжения более 30 В от уставки по Umin, с - 0,1

Фиксированное время срабатывания при повышении напряжения более 30 В от уставки по Umах, с- 0,1.

Но у этой фирмы есть и другие реле напряжения с индикацией.

Мне надо было РН шириной 2 модуля, а то 3 штуки РН шириной в 3 модуля + вводной рубильник 4-полюсный не помещались на одну DIN рейку.

 

Добавлено через 7 минут

Но более важный вопрос - внештатная ситуация - КЗ - какова размыкающая способность у этого реле? Я так подозреваю что она ограничена теми же амперами что номинал реле. У контакторов именно эти величины являются главными.

Займусь некропостингом :D

jenkins, а почему Вы считаете что реле напряжения будет пытаться отключить потребителя в случае КЗ? Мне хочется верить что вводной автомат (или автомат, отвечающий за линию в которой произошло КЗ) должен сработать быстрее, чем РН примет решение выключать нагрузку.

[jenkins]

Займусь некропостингом :D

jenkins, а почему Вы считаете что реле напряжения будет пытаться отключить потребителя в случае КЗ? Мне хочется верить что вводной автомат (или автомат, отвечающий за линию в которой произошло КЗ) должен сработать быстрее, чем РН примет решение выключать нагрузку.

Займусь реинкарнацией.

В случае КЗ токо короткого замыкания проходит по всем цепям, и может достигать пиковых значений в сотни ампер легко. Тоесть первое - ток КЗ полюбому пройдет через контакты реле, и второе: При КЗ напряжение питания этого же реле напряжения будет стремится к нулю, поэтому и само реле попробует отключится в это же время (даже не по команде отключения, а просто изза отсутсвия питающего напряжения). Произойдет это или нет - лотерея, но скорее всего таки произойдет. При этом неизвестно как переживут контакты реле такую ситуацию - они могут подгореть (тоесть контакт ухудшится), могут "склеится" - никаких гарантий нет.

Поэтому еще раз - ток коммутации реле - это предельный ток который реле может включить и выключить.

Контактор тем и отличается от релюшек - он расчитан на ток гораздо превышающий его номинальный ток, хоть и кратковременно.

Вот тут чуть больше инфы: electroimport.md/sitevechi/3-0.pdf

 

Более подробно:

Возьмем такой контактор ПМЛ-2100 (www.etal.ua/ru/catalog/part91/group95/good157)

Читаем характеристики:

Номинальный ток главной цепи, А – 25

Износостойкость механическая / коммутационная (категория применения АС-3)

 

Теперь читаем что такое эта категория:

Эта категория применяется к асинхронным двигателям с короткозамкнутым ротором с размыканием цепи во

время нормальной работы двигателя. При замыкании, контактор коммутирует пусковой ток, который пример-

но в 5 - 7 раз выше номинального тока двигателя. При размыкании, он отключает номинальный ток двигателя;

в этот момент напряжение на терминалах контактора составляет примерно 20 % от напряжения сети.

Отключение цепи происходит легко.

Примеры применения: все стандартные асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором

(лифты, эскалаторы, ленточные конвейеры, ковшовые элеваторы, компрессоры, насосы, смесители,

кондиционеры и т.д.).

 

тоесть номинальный ток контактора пусть 25А, но ему не влом скоммутировать 25*7= 175А.

 

Обычные реле совершенно не расчитанны на подобные условия. У них задача коммутировать ток в пределах своего максимального значения, но не более того.

[jackavenger]

jenkins, спасибо за объяснение. Не знал что АС-3 допускает кратковременное 5-7 кратное превышение тока.

Ну я на контакторах решил не экономить и взял на 63А (АС-1), а от подгорония контактов при КЗ в нагрузке должно немного помочь то, что все 4 полюса запараллелены.

[Ротор-статор]

Мне надо было РН шириной 2 модуля, а то 3 штуки РН шириной в 3 модуля + вводной рубильник 4-полюсный не помещались на одну DIN рейку.

 

Добавлено через 7 минут

 

Займусь некропостингом :D

jenkins, а почему Вы считаете что реле напряжения будет пытаться отключить потребителя в случае КЗ? Мне хочется верить что вводной автомат (или автомат, отвечающий за линию в которой произошло КЗ) должен сработать быстрее, чем РН примет решение выключать нагрузку.

есть РН шириной 2 модуля, это РН-111М. ТОгда все помещается в щит!

[manuni4]

Ребята влезу со своим вопросом. Частный дом, трехфазный ввод 15кв. Из трехфазных потребителей только электрокотел 6кв. и возможно в будущем духовка и поверхность, но не факт. Хочу на вводе после автомата на 40А установить реле напряжения: Volt Control 5 А РНПП-311М и контактор IEK КМ63-40, AC/DC. Оцените правильность выбора или покритикуйте. Основной критерий при выборе этой связки, цена-качество. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[profeMaster]

аналог у Хагер - Hager ESC463, 63A, 230В, 4НО

[jenkins]

Ребята влезу со своим вопросом. Частный дом, трехфазный ввод 15кв. Из трехфазных потребителей только электрокотел 6кв. и возможно в будущем духовка и поверхность, но не факт. Хочу на вводе после автомата на 40А установить реле напряжения: Volt Control 5 А РНПП-311М и контактор IEK КМ63-40, AC/DC. Оцените правильность выбора или покритикуйте. Основной критерий при выборе этой связки, цена-качество. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

 

Если контактор будет стоять гдето в\рядом с жилыми помещениями, то немаловажно насколько громко он гудит. Попросите включить продавца, послушать...

[Serg-Solar]

Если контактор будет стоять гдето в\рядом с жилыми помещениями, то немаловажно насколько громко он гудит.

 

Новые практически неслышно, вот через пару лет гул может появиться.

 

Добавлено через 2 минуты

Оцените правильность выбора или покритикуйте. Основной критерий при выборе этой связки, цена-качество

Установите на каждую фазу по своему реле напряжения, так надежней будет (уже это обсуждалось на форуме).

[manuni4]

По поводу обсуждений : единого мнения так и нет. Почему контактор и реле. Коммутационная способность т.е. количество вкл. выкл. а также размыкающая способность у контактора на порядок лучше. Да и по стоимости... Единственное чаще всего советуемое реле Зубр 63А, 770грн. умножаем на 3 ( 2100) и не факт что лучше. Моя связка 1180грн. Хочется найти золотую середину, учитывая наличие трехфазных потребителей.

[jenkins]

По поводу обсуждений : единого мнения так и нет. Почему контактор и реле. Коммутационная способность т.е. количество вкл. выкл. а также размыкающая способность у контактора на порядок лучше. Да и по стоимости... Единственное чаще всего советуемое реле Зубр 63А, 770грн. умножаем на 3 ( 2100) и не факт что лучше. Моя связка 1180грн. Хочется найти золотую середину, учитывая наличие трехфазных потребителей.

 

Что именно Вы хотите получить в итоге? Разница между вариантами кроится в нюансах эксплуатации... 3Ф потребители - какие именно?

[MaksymS]

Зубр 63А, 770грн

www.leroymerlin.ua/p/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8_RBUZ_D63.11b4cd78-c377-4848-a5de-036247700189 581 грн

www.leroymerlin.ua/p/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8_RBUZ_D63T.317e549a-6091-4989-a59c-2c00494f2bc8 626 грн

 

Это Зубр для российского рынка - RBUZ. Производится на Северно-Сырецкой в Киеве - там же где и ЗУБР для украинского рынка.

 

А вот разница между трехфазником и россыпью - при сработке трехфазника отключается полностью электроснабжение. При срабатывании одной фазы на обесточивается только она, остальные продолжают питать потребителей. И если нет истинно трехфазных потребителей (электродвигателей) то необходимости в трехфазном реле тоже нету.

[Volt-Amper]

manuni4, полностью поддерживаю ваш вариант об установке именно 3-фазного реле.

Оборудование, что вы выбрали, конечно на 3+... "Новатек-у" - альтернативы наверное не будет по цене-качеству, более "интересные" и надежные реле - дороже на порядки. По контактору есть варианты, но самый дешевый "Хагер", не особо превосходит "ИЭК".

[MaksymS]

Есть и Зубр трехфазный за 318 грн (только таки надо уточнить реальное наличие - 2 шт в остатках в реале может и не оказаться). Правда что там по надежности трехфазных Зубров не подскажу - однофазники-то одни из лучшиХ, ИМХО, а вот трехфазник не знаю.

[Serg-Solar]

По поводу обсуждений : единого мнения так и нет. Почему контактор и реле. Коммутационная способность т.е. количество вкл. выкл. а также размыкающая способность у контактора на порядок лучше. Да и по стоимости... Единственное чаще всего советуемое реле Зубр 63А, 770грн. умножаем на 3 ( 2100) и не факт что лучше. Моя связка 1180грн. Хочется найти золотую середину, учитывая наличие трехфазных потребителей.

 

При установке любой защиты играет роль время реакции на опасность из вне.

Чем длиннее эта цепочка = увеличение времени срабатывания ,тем больше вероятность пропуска в дом всякой "гадости"

Про ценовую составляющую желательно забыть .

[manuni4]

Да Я бы с удовольствием забыл про эту самую составляющую....но в наших реалиях как-то все не получается. Когда живешь в недостроенном доме и нужно столько всего что голова кругом...Так что хочешь не хочешь а приходится принимать обдуманные решения.

[Kamikaze]

РНПП-311М

Заявленное время срабатывания при перенапряжении 0,4с - на порядок больше, чем у обычных однофазных РН. Плюс есть риск повернуть крутилку на ещё +10с.

[ss22sv]

Посоветуйте реле напряжения от европейских производителей, цена значения не имеет. 3-х комнатная квартира, ввод три фазы.

Например можно ли использовать такие:

www.tme.eu/ru/details/3ug4615-1cr20/kontrolnye-moduli/siemens/

www.svaltera.ua/catalog/860/7990.php

[Volt-Amper]

Посоветуйте реле напряжения от европейских производителей, цена значения не имеет. 3-х комнатная квартира, ввод три фазы.

Например можно ли использовать такие:

www.tme.eu/ru/details/3ug4615-1cr20/kontrolnye-moduli/siemens/

www.svaltera.ua/catalog/860/7990.php

 

Это немного разные аппараты.

1. Сименс - очень достойная вещь. Это "реле контроля фаз/напряжения". Если есть потребность именно в таком аппарате.

2. С таким пока не встречался. На вид хорош. ТТХ - хороши.

 

А вам линейные, или фазные значения нужно отслеживать?

[ss22sv]

В идеале вместо всяких китайских коробочек с цифирками и светодиодами,выдаваемых за реле напряжения я бы хотел установить вот такое устройство - GE Tele OV400+ расцепитель минимального и максимального напряжения ( www.electricautomationnetwork.com/ru/general-electric/tele-ov-400-vshunt-tripepc64c25-general-electric-teleov-4004p25a-660967 )

Но приобрести его у нас проблематично, а платить за доставку из Голландии 100евро за устройство стоимостью 220 евро как-то нехочется. Может кто нибудь из форумчан сможет помочь с приобретением?

Ну а пока такого устройства у меня нет, выбираю реле напряжения нормального производителя, которое можно купить в Киеве.

Tele - австрийская компания, занимающая второе место в мире по выпуску всевозможных реле контроля.В том числе производят релюшки и для компании ABB

[Volt-Amper]

ss22sv, я в курсе, что за компания "Tele", просто у нас, в Украине - даже на пром.объектах, чаще играются КИПиА игрушками по-проще. И лично мне, сталкиваться с релейным оборудованием "Tele" - пока не приходилось.

Я бы конечно рекомендовал вам ориентироваться на продукцию, что доступна в Украине, но если вам интересен именно этот аппарат (желание поставить "не китайкую коробочку" вполне резонно)...

- Вряд ли кто-то на форуме, осуществит розничную поставку такого оборудования "за спасибо".

- То же касается и дистрибьюторов. Если они и есть, то единичный экземпляр автоматики - ни быстро, ни дешево, заказать не получится.

Может, в соседних странах (не ЕС) посмотреть наличие?