качество кабельной продукции на отечественном рынке

[igorrius]

Спасибо, вот єто ответ!!!

тогда остановилюсь на "Интеркабель".

Предложили 3 на 1,5 - 4.90грн. 3 на 2,5 - 7,5грн.

Ваш ход?))

 

4,56 и 7,36 ввп-1 , винниций

[Energo76]

Ваш ход?))

Отличный выбор! Если конечно не интересуют более лучшие, безопасные, надежные и конечно более дорогие европейские марки кабеля (N2XH 0.6/1кВ, NHXMH 300/500В, HULT LSOH 0,6/1кВ)

 

...винниций

)))))))))))))

...львовский, ивано-франковский, каменец-подольский, каховский, днепродзержинский, донецкий, запорожский, одесский, около-киевский, за-киевский, польский, турецкий, китайский... - сколько их таких, ничем не ограниченных кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей?

Просто если имя продавца надежней и вызывает больше доверия чем имя производителя, значит имеет смысл подумать о том как растить свой брэнд, а не винницкий, каховский или еще какой, правда тогда и вся полнота ответственности и рисков с этим связанных ляжет на Вас. ;)

[3Dfx]

Отличный выбор! Если конечно не интересуют более лучшие, безопасные, надежные и конечно более дорогие европейские марки кабеля (N2XH 0.6/1кВ, NHXMH 300/500В, HULT LSOH 0,6/1кВ)

 

 

Насколько более дорогие европейские марки?

[Energo76]

Насколько более дорогие европейские марки?

Если Вы из Киева и свободны в передвижении, то Вам будет проще позвонить на Интеркабель-Киев и уточнить у них наличие и цену, сообщив им марку, типоразмер и количество интересующего Вас кабеля.

[igorrius]

Просто если имя продавца надежней и вызывает больше доверия чем имя производителя

я тоже так думал, но потом решел , что лучший друг в этом деле- микромметр, кстати он у нас есть ....

[SergeyKo]

Как по мне, так Инторкабель не отностися к европейским... это маде ин Украина.

Если уж говорить о них, то в Украине есть представительства DRAKA, LAPP и так далее.

 

Добавлено через 3 минуты

Согласен полностью с igorrius...

Мой знакомы постоянно берет кабель в одной фирме.

Один раз подсунули биметалл...

Так сказали, ооо нас тоже обманули, мы не знали.

Так что доверяй, но проверяй...., с микрометром, с магнитиком, на цвет, на вкус и даже на зуб

 

Добавлено через 2 минуты

Да, забыл, еще на вес!!!

Вам не всртечались бухты по 100 м прямо с завода но реально по 94-96 м???

 

Добавлено через 3 минуты

Почему на вес? Да потому что все взрослые производители указывают вес на 1 км, и всегда можно сопоставить...

[Energo76]

я тоже так думал, но потом решел , что лучший друг в этом деле- микромметр, кстати он у нас есть ....

Ну так а я о чем, у Вас микроометр - это хорошо! Вы заботитесь о своей марке - отлично! Но то что может быть правилом для Вас, часто не является препятствием для других. Поэтому производитель, не ограниченный ничем кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей, с успехом может "занимать сторону клиента" которого интересует занижение характеристик )))

 

 

Как по мне, так Инторкабель не отностися к европейским... это маде ин Украина.

Если уж говорить о них, то в Украине есть представительства DRAKA, LAPP и так далее.

У ABB есть производство кабелей среднего, высокого и экстра-высокого напряжения в России - в топку его?

У Prysmian тот что купил Draka, есть производства в России (приобретенное вместе с Draka) и в Китае - в топку их?

У Nexans есть производства и в России, и в Китае - их тоже в топку?

У Lapp Group есть производство в Китае - туда же его?

И много-много прочих примеров.

Поэтому, так же само

у SKB-Gruppe есть производство и в Украине

у TELE-FONIKA Group есть производство и в Украине

Но следуя вашей логике, получается что польскому заводику Elpar (и сколько их таких...), имеющему производство лишь в Польше, все эти производители и в подметки не годятся, вместе с Nexans. Prysmian/Draka и тем же Lapp.

[Energon]

польскому заводику Elpar

 

приходилось им работать. Неплохой провод ВВП-1(мягкий, гнеться - сечение в порядке), кабеля ВВГ к сожалению они завозят туговатенько))

[SergeyKo]

Ну так а я о чем, у Вас микроометр - это хорошо! Вы заботитесь о своей марке - отлично! Но то что может быть правилом для Вас, часто не является препятствием для других. Поэтому производитель, не ограниченный ничем кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей, с успехом может "занимать сторону клиента" которого интересует занижение характеристик )))

Это относится к Украине.

Не поверю, что DRAKA будет выпускать заниженку...

Есть стандарт, и он будет соответствовать ему.

Есть такое выражение, что доллар и в Африке доллар...

Но в Украине. как Вы сами сказали, производство под клиента...

Тогда о каком качестве может идти речь! Это дискредитирует всю продукцию этого завода, даже если будет согласно ТУ, пятно уже упало....

 

Добавлено через 5 минут

Если говорить о сечении, то сейчас наверное проклинают тех, кто придумал названия 1,5 и 2,5 на столько, плюс минус 7-10%, както я не встречал больше заявленного, и раньше сечение соответствовало номиналу...

А теперь говорят что нестрашно 1,2 вместо 1,5 или 1,9 вместо 2,5, главное сопротивление, и так далее. Наверное медь лучше стала проводить.

 

Добавлено через 2 минуты

У ABB есть производство кабелей среднего, высокого и экстра-высокого напряжения в России - в топку его?

У Prysmian тот что купил Draka, есть производства в России (приобретенное вместе с Draka) и в Китае - в топку их?

У Nexans есть производства и в России, и в Китае - их тоже в топку?

У Lapp Group есть производство в Китае - туда же его?

И много-много прочих примеров.

Поэтому, так же само

у SKB-Gruppe есть производство и в Украине

у TELE-FONIKA Group есть производство и в Украине

Молодцы, в Украине все они стараются, но пока не дотягивают...

Менталитет не тот...

[Energo76]

Это относится к Украине.

Не поверю, что DRAKA будет выпускать заниженку...

Есть стандарт, и он будет соответствовать ему.

Есть такое выражение, что доллар и в Африке доллар...

Но в Украине. как Вы сами сказали, производство под клиента...

Тогда о каком качестве может идти речь! Это дискредитирует всю продукцию этого завода, даже если будет согласно ТУ, пятно уже упало....

 

Вы о чем? О каком пятне или о каком заводе, заводике... Все что-то в кучу.

Prysmian производит продукцию в соответствии со стандартами, SKB и Telefonika также и под клиента в части качества никто из них не подстраивается, стандарты они и есть стандарты, просто стандарты для различных рынков часто свои бывают. Так вам сюда поставляют и здесь же производят продукцию в соответствии с европейскими, в частности немецкими, а также украинскими стандартами. Дальше, в Россию - в том числе и в соответствии с Российскими.

И что по Вашему означает "Это относится к Украине"? - В России думаете не те же проблемы? Там думаете нет ПАКТо-Мезоно-Экспромтов, или в Китае?

[SergeyKo]

Поэтому производитель, не ограниченный ничем кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей, с успехом может "занимать сторону клиента" которого интересует занижение характеристик )))

я по поводу этой фразы?

Это чьи слова?

Как такое может быть, если есть сертификат на енное к-во километров.

Я не видел ни одного, чтоб прописано, эта партия с сечением 1,1 мм2 так то и так...

Парируйте...

 

Про Россию - там не живу, про то не говорю...

[Energo76]

я по поводу этой фразы?

Это чьи слова?

Как такое может быть, если есть сертификат на енное к-во километров.

Я не видел ни одного, чтоб прописано, эта партия с сечением 1,1 мм2 так то и так...

Парируйте...

 

Про Россию - там не живу, про то не говорю...

 

Вопрос чем руководствуются те производители которых ничто не сдерживает в отходе от стандартов по просьбе клиента или без - не ко мне а к тем производителям. Если Вы не поняли к кому это относилось, то прочтите пару постов выше и поймете. К SKB, Telefonika, Nexans, Pysmian, насколько мне известно, это все не относится.

 

Я тоже не видел что бы было указано какое-либо иное сечение кроме номинального. По поводу как было раньше или еще как - все зависит от оборудования и технологий, в любом случае что раньше что сейчас стандарт один и он регламентирует сопротивление жилы, а не сечение, что у нас что в Европе. Что касается меди то при совке она была чаще хуже чем та что доступна сейчас. Жуткие истории о том как сечение жилы у кого-то из производителей чуть ли не больше номинального слышал, но то ж значит состав меди надо смотреть, т.к. ориентир все равно сопротивление. )))

 

У Вас недоверие к продукции известных европейских брендов произведенной в Украине? - Я Вам привел примеры тех кто производит продукцию и в России, где не меньше бардака, и в Китае. Парируйте )))

 

Может у Вас любовь ко всему импортному? - Ну здесь как говорится у каждого свои предпочтения.

Для того что бы успешно присутствовать на рынке другой страны с продукцией, скажем, для внутренней проводки, сигнализации или промышленной электроники, при наличии свободных мощностей, не обязательно создавать новое производство в другой стране. А вот добиться значительной доли рынка, тем более с материалоемкой продукцией, без собственного производства на нем, может оказаться серьезной проблемой. Поэтому и появляются у нас производства европейских групп, а не для того что бы делать что-то, как вам кажется, хуже. ;)

[combine]

В Киеве на складе (недалеко от м. Минская) этой "честной " компании приобрёл силовой кабель 3х2,5. Решил проверить клятвенные заверения менеджера, что они ни в коем разе не торгуют усечёнкой, ибо это же Одескабель!!! Поэтому цена 1 м кабеля 14 гривень с копейками. Замер жилы показал размер диаметра 1,78 мм. Нетрудно вычислить площадь сечения по формуле площади круга. Получилось, что фактическое сечение одной жилы 2,32 кв.мм. Теперь я в большом сомнении материала, из которого изготовлена жила. Зря не послушал совета, что на покупки подобных товаров нужно в обязательном порядке ходить с измерительным инструментом...

[Moler100c]

В Киеве на складе (недалеко от м. Минская) этой "честной " компании приобрёл силовой кабель 3х2,5. Решил проверить клятвенные заверения менеджера, что они ни в коем разе не торгуют усечёнкой, ибо это же Одескабель!!! Поэтому цена 1 м кабеля 14 гривень с копейками. Замер жилы показал размер диаметра 1,78 мм. Нетрудно вычислить площадь сечения по формуле площади круга. Получилось, что фактическое сечение одной жилы 2,32 кв.мм. Теперь я в большом сомнении материала, из которого изготовлена жила. Зря не послушал совета, что на покупки подобных товаров нужно в обязательном порядке ходить с измерительным инструментом...

Вы очередной математик с одним сообщением

0.89*0.89*3.14=2.487194 ,то как у вас получилось 2.32:o

[combine]

Вы очередной математик с одним сообщением

0.89*0.89*3.14=2.487194 ,то как у вас получилось 2.32:o

Мда...что-то я того...Писал под утро и одним глазом дремал...

Диаметр жилы 1,72 мм. Замер был сделан штангелем, с точностью 0,02мм. Врядли микрометр существенно изменил бы эту величину...

[shumer06]

Мда...что-то я того...Писал под утро и одним глазом дремал...

Диаметр жилы 1,72 мм. Замер был сделан штангелем, с точностью 0,02мм. Врядли микрометр существенно изменил бы эту величину...

штангелів з точністю 0.02 не буває - або 0.1 або 0.05

[Standard]

штангелів з точністю 0.02 не буває - або 0.1 або 0.05

 

likant.com.ua/index.php/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8.html

[areti]

Друзья, вроде уже спрашивал совета, но хочу уточнить.

 

Уважаемые эксперты!

Вот мой товарищ в Литве применяет для электрификации BVV-P 3*2.5

BVV-P 3*1.5 по цене 60 и 35 евроцентов соответственно.

 

Мог бы выслать мне некоторое количество.

Понятно, что цены выиграшны по сравнению с нашими, хочется думать, что и качество приличное.

Прошу ответить, знает ли кто-то об этих кабелях, можно ли их рассматривать как альтернативу наших "флагманов"?

 

ps вот нашел, наверное оно

www.lietkabelis.lt/ru/cable-specific/bvv-p-3x25

 

 

Литовский производитель прямо указывает вес своих кабелей 98кг/км. (См ссылку выше). Наши же ВВГ по заявкам весят намного больше, и в то же время зачастую толщина жилы оказывается гораздо ниже заявленной. Вопрос, конечно, дурной, но что бы это значило?

Литовская изоляция намного легче? Или что??? Если бы дурили с медью, то зачем указывать такой вес?

 

И еще вопрос.

На форуме мелькала информация о том, что где-то там медь пережженная, и потому плохая.

Литовец опять же указывает, что медь у них отожженная, и поэтому, мол, удобная.

 

Кабели предназначены для стационарной электрической инсталляции, прокладывая сети под штукатуркой или в инсталляционных каналах, можно применять в сырых и сухих помещениях.

Проводник одно проволочный, из отожженной медной проволоки, мягкий, удобный присоединять к контактам штепселя.

Дополнительная информация

Кабель полностью соответствуют требованиям директивы 2002/95/ЕС Европейского Союза, по ограничению использования некоторых опасных материалов в оборудовании электроники и электротехники.

 

Кабель полностью соответствуют требованиям директивы 73/23/ЕEС Европейского Союза по низким напряжениям.

 

Как прикажете все это понимать, объясните, плиз, кто знает.

Змінено 24 березня 2013 користувачем areti

[combine]

штангелів з точністю 0.02 не буває - або 0.1 або 0.05

Очень радует уверенные и жизнеутверждающие утверждения: "раз я не знаю, то такого быть не должно!"

Так понимаю, что вбить в гугль к примеру такое: "штангенциркуль 150мм/ 0.02мм" религия не позволяет?

19 числа сего месяца на складе Одескабель в Киеве купил 47 м силового кабеля ВВГнгд 3х2,5. Написанное мною про Одескабель несёт в себе информацию, что широко разрекламированная кампания занимается обычным надувательством покупателей, всучивая им усечёнку. Может кому будет полезно в выборе электрокабельной продукции.

[Energo76]

Мда...что-то я того...Писал под утро и одним глазом дремал...

Диаметр жилы 1,72 мм. Замер был сделан штангелем, с точностью 0,02мм. Врядли микрометр существенно изменил бы эту величину...

Да без разницы. Что Одескабель, что Lapp-Кабель - сечение жилы номинальное, а фактическое определяется и регламентируется лишь сопротивлением жилы.

По замерам, даже если у Вас получилось сделать замер и получить диаметр 1,72мм с точностью 0,02мм, то необходимо учесть не только погрешность но и допустимое варьирование диаметра и формы жилы по ее длине, что учесть одними лишь замерами практически нереально. Поэтому только сопротивление! Можете перечитать тему от корки до корки и закрыть для себя этот вопрос раз и на всегда.

 

 

Литовский производитель прямо указывает вес своих кабелей 98кг/км. (См ссылку выше). Наши же ВВГ по заявкам весят намного больше, и в то же время зачастую толщина жилы оказывается гораздо ниже заявленной. Вопрос, конечно, дурной, но что бы это значило?

Это значит что надо сравнивать этот провод не с кабелем ВВГ, а с проводом ВВП-1.

Только сейчас глянул, 98кг/км катастрофически мало не только для ВВГ 3х2,5 но и для ВВП-1 3х2,5!!!

Кроме этого если сравнивать конструкционно похожие марки кабелей или проводов по качеству, то более правильно это делать по конкретными производителям, что бы не возникало путаницы.

По меди, она не просто отожженая или еще какая удобная - она должна быть такой!!!

 

Кабель полностью соответствуют требованиям директивы 73/23/ЕEС Европейского Союза по низким напряжениям.

Как прикажете все это понимать, объясните, плиз, кто знает.

Важный момент, помимо прочих, перед тем как заделывать кабель или провод в стену - уточнить его срок службы (30 лет или 15 лет как у ВВП-1!!!)

А вообще не парьтесь и посмотрите в Украине NYM, PPJ или ВВГнг-LS, N2XH, особенно если стоимость доставки учесть, ну и конечно же сумму ввоза, поскольку есть же ограничения на беспошлинный ввоз, да и НДС тоже.

Змінено 24 березня 2013 користувачем Energo76

[shumer06]

Очень радует уверенные и жизнеутверждающие утверждения: "раз я не знаю, то такого быть не должно!"

Так понимаю, что вбить в гугль к примеру такое: "штангенциркуль 150мм/ 0.02мм" религия не позволяет?

дуже радує ваша впевненість в китайського виробника ( і в точність їхнього барахла ) , для вимірювання з точністю до сотих потрібен мікрометр

[combine]

По замерам, даже если у Вас получилось сделать замер и получить диаметр 1,72мм с точностью 0,02мм, то необходимо учесть не только погрешность но и допустимое варьирование диаметра и формы жилы по ее длине, что учесть одними лишь замерами практически нереально. Поэтому только сопротивление

Высокий слог и прекрасная терминология , а опять же категоричность утверждений. Ничего не понял, что мне хотели этим сказать или доказать, разве что...

Или же выведен новый закон электротехники, что при всех прочих равных( идентичных) параметров сечение проводника не влияет на величину проходящего в нём тока, а отсюда и максимально возможную подключаемую нагрузку? Не?

Перевожу на своём примере. Измеренное сечение силового кабеля 2,32 кв.мм и сечение по прайсам Одескабеля 2,5 кв.мм, отсюда эти "одинаковые" кабели будет иметь одинаковую токовую нагрузку?

Ну а тут всё ясно

штангелів з точністю 0.02 не буває - або 0.1 або 0.05

дуже радує ваша впевненість в китайського виробника ( і в точність їхнього барахла ) , для вимірювання з точністю до сотих потрібен мікрометр

То не бывает, то бывают, но исключительно китайские:D

Как понимаю гугль, как и другие поисковики Вам не помог...

Вскоре во всём этом флуде затеряется важное, что украинские "лидеры" электрокабельной продукции продолжают дурить как качеством так и ценой покупателей.

[bambino]

Как-то я всю жизнь микрометром меряю Диаметр жилки проверяем, площадь вычисляем, на количество жилок умножаем. Это и будет реальным сечением.

По сопротивлению, конечно, правильно, но не всегда есть возможность.

Ну и минимальная проверка меди общеизвестна - зажигалкой. Если отожженые жилки не ломаются, а гнутся, то уже хорошо.

[shumer06]

Как понимаю гугль, как и другие поисковики Вам не помог...

вам точно вже нічого не допоможе

[Energo76]

Высокий слог и прекрасная терминология , а опять же категоричность утверждений. Ничего не понял, что мне хотели этим сказать или доказать, разве что...

Или же выведен новый закон электротехники, что при всех прочих равных( идентичных) параметров сечение проводника не влияет на величину проходящего в нём тока, а отсюда и максимально возможную подключаемую нагрузку? Не?

Изучайте стандарты ГОСТ, ДСТУ, IEC,а еще лучше все-таки почитайте тему с самого начала, все это здесь уже не раз обсуждалось.

 

Вскоре во всём этом флуде затеряется важное, что украинские "лидеры" электрокабельной продукции продолжают дурить как качеством так и ценой покупателей.

В таком случае весь Мир решил Вас надурить ))))))))