качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Ranch]

Можна буде попробувати. Зараз вирішую питання з отриманням експортного дозволу на американську лазерну зварку. Доїде, розмитню - попробуємо.

[neoteh]

Я пробував зварювати вітчизяні кабелі лазерною зваркою. Мідь на них - какашка. Вигорає сильно і утворює раковини незрозумілі, що може свідчити про її не дуже високу хімічну чистоту.

пробував ... вітчизняні) дуже широкий діапазон... виробники?)

Бо це таке, як я скажу, купив машину, а вона не їде більше 160, в чому проблема?) І гадайте, чи то несправний ТЗ чи то якийсь такий ТЗ на якому взагалі нетреба їхати і ті 160 :D)

Просто трошки бачив як зварювали, мідь... Хоча наче то й не правильно так робити, я про "зварювання", шось там має бути "сменяемая", "розборна", якось так, може й помиляюся)

ЗЗЦМ, Одескабель, hellu, lapp, draka, і тоді ще каблекс, на одному рівні "зварювалися"... Були зразки які дуже погано зварювалися...

Одне запамятав, що "Світязь", "меганом" стріляли як бенгальський вогонь, які там раковини...)

Так само і припой, не сильно "клеїться" до тих самих зразків...

з.и. давно продавав Польський кабель, траплялися зразки, що мідь була як стальна катанка...)

Тому вважаю, що Ваш пост не інформативний і не відображає реальний стан якості мідної жили в країні...))

 

з.и.и. Теж дам зразків)) для більшої цікавості, шось придумаю, промаркую зразки, перед тим як вирізати їх з кабелю, гарно пофотографую... Ви оприлюднюєте результати з відео, ми всі в шоці, і я кидаю фотку)) Наче я не зацікавлена особа, бо мені всеодно, що продавати, я не привязаний до бренду, але можу для чистоти експеременту, наприклад модератору скинути фотку ДО початку))) щоб потім не було, то я попутав зразки, то не може бути, то lapp, чи ще шось, то не може бути ЗЗЦМ :D

[Ranch]

Тому вважаю, що Ваш пост не інформативний і не відображає реальний стан якості мідної жили в країні...))

Мені начхати на те, яким Ви вважаєте мій пост. І мені особливо начхати і накласти 300 куп на думку продажника-рекламіста, який тут сміє виказувати мені своє "фе", бо має бажання рекламувати відверто погану продукцію. Я не сертифікаційна лабораторія і не відеоблогер, щоб задовільняти "хотілки" когось там типу Вас і полегшувати Вам життя чи спрощувати рекламу і втюхування чергової какашки черговому лоху. Я висловлюю власне оціночне суждення і Ваша думка з приводу формулювання мого поста мене не цікавить. Можете залишити її при собі.

Так само мені начхати і на "стан якості мідної жили в країні" та ще на деякі процеси і "стани".

Про "неінформативність" постів можете написати половині форуму. Тут 90% постів таких.

[neoteh]

Мені начхати на те, яким Ви вважаєте мій пост. І мені особливо начхати і накласти 300 куп на думку продажника-рекламіста, який тут сміє виказувати мені своє "фе", бо має бажання рекламувати відверто погану продукцію. Я не сертифікаційна лабораторія і не відеоблогер, щоб задовільняти "хотілки" когось там типу Вас і полегшувати Вам життя чи спрощувати рекламу

Ну це тоді Ваша, субєктивна, думка, яка нічого спільного з реальністю немає) І тому я зобовязаний висловлювати своє "фе") Бо Ви "бовкнете", а як відповідати - то в "кущі")) Я не дуже рекламую продукцію, тим паче погану) Тільки ТОПчик )

Це нагадує мені - це не в моїй компетентності (Ви не лабораторія), Ви не розбираєтесь! А як заявляти, що вітчизняний кабель - фуфел - це в Вашій?)) Задовольняти мої "хотілки" ) Просто довести, що Ви не черговий "балабол" і реально наш кабель зварюється погано, весь, до останнього виробника, не тільки якийсь там Одеса ГОСТ ))

В іншому разі, пишіть я зварював Донбаскабель, і він - гівно)) і зварював іншого і він крутяк))

і втюхування чергової какашки черговому лоху.

з.и. Я нічого не "втюхую", "какашки" немаю, я пропоную вибір з ТОПових Українських виробників і ще поки-що маю закордонні зразки draka та ще пари топчиків)) А в нас "лох"-и не купують, ми поки що, не навчились продавати в 2-3 рази дорожче те, що інші прекрасно роблять))) я продав lapp в інтернет магаз, і там його в 2-3рази дорожче продають аж бігом, мають клієнтів, хоча і їх лохами назвати не можу, бо це ринкова ціна, просто в нас він був дешевше, через дірку в законі, так само як то було з євробляхами...) Хто по Вашому лохи, хЗ)))

Тому ІМХО, лохи "піняться")) І зварюється він мабуть краще ніж той що в мене був)) 100%, я б хотів експеременту, закладаюся в мене draka гірша буде ніж десь в іншому місці

Я висловлюю власне оціночне суждення і Ваша думка з приводу формулювання мого поста мене не цікавить. Можете залишити її при собі.

Ви виклали власну думку, на розгляд\осуд суспільства, залишили би її при собі, ніхто б про неї не знав і не задавав би питання...)))

Я Вас ображу, Ви ж будете висказувати "фе"? Ну чи марку Вашого улюбленого авто без причини "закидаю какахами")) Чи просто мовчатимете?)) Але я сказавши, що черрі - гімно, як авто, буду мати аргумент, хоч один))) А у Вас їх нема)) Хочете вірте, хочете ні, наші кабеля раковини роблять, а експіджей - ні))) ну блін, тут рекламою попахує, але не від мене, точно :D

 

Так само мені начхати і на "стан якості мідної жили в країні" та ще на деякі процеси і "стани".

Про "неінформативність" постів можете написати половині форуму. Тут 90% постів таких.

є таке, я стараюсь по форуму далеко не бродити, бо життя на всіх не вистачить))))

а тут сижу, дивлюся, читаю, що нового в світі...)

[Woolfer_a]

Товарищ Ranch, зря вы так. Мне вот тоже было-бы интересно объективно сравнить разные образцы кабеля. И у меня тоже есть предубеждение, что качество продукции не настолько сильно разниться, не в разы уж точно.

Меня вот умиляют некоторые товарищи, которые практикуют сварку. У них после сварки скрутка вся тёмная, пережжёная, вскипевшая, а они довольны и постят кругом что именно сварка это тру))) Разные кабели по разному варятся и это факт.

[Ranch]

Меня вот умиляют некоторые товарищи, которые практикуют сварку. У них после сварки скрутка вся тёмная, пережжёная, вскипевшая, а они довольны и постят кругом что именно сварка это тру))) Разные кабели по разному варятся и это факт.

А Вы разницу между лазерной сваркой и сваркой графитовым электродом медного провода понимаете? А разницу между рукожопами и людьми с прямыми руками тоже, надеюсь, понимаете? Рукожопу и лазерную сварку дай, то он глаза умудрится себе выжечь или пальцы порезать.

Если руки не растут из задницы, то можно и варить графитовым электродом, и дополнительно пропаять уже сваренную скрутку или же пропаять скрутку серебросодержащим припоем.

 

Меня умиляют те (как Вас умиляют рукожопы), кто не умеет и не хочет уметь держать ни паяльник, ни сварку в руках и ими нормально пользоваться, но зато к месту и не к месту орёт, что "WAGO - ихнее ФСЁ!" Даже не умиляют, а удивляют и шокируют. А ещё больше шокируют те, кто не хочет учиться тому, что должен уметь любой нормальный мужик.

[Sergiyzp]

Конкретну марку не хотів би казати, бо дуже довго його довелось шукати, щоб було більш-менш якісне. Прийшлося пару місяців у Китаї для цього сидіти і їздити по заводах-виробниках. Так би мовити, взяв поки що китайське обладнання, щоб оцінити можливість його використання на виробництві. Бо США своє обладнання для лазерного зварювання взагалі не постачають за кордон без спеціального дозволу. Тому хочу зрозуміти, чи необхідно заморочуватись з отриманням дозволу.

 

Я також не чув, щоб хтось таким займався. Це я вирішив у себе провести експеримент. Залишився задоволений.

 

 

Щось типу такого?

 

 

Вибачте, не вмію вставляти відео...

[Ranch]

Щось типу такого?

Ні, не типу такого. То "іграшка".

 

Щось типу такого:

[Woolfer_a]

Ranch, я не против сварки как таковой, просто я вижу в этом существенный нюанс: медь надо расплавить и при этом не пережечь, это самое сложное. И при обычной сварке угольным электродом я не очень представляю, как угадать этот премежуток времени и ток. Ведь это доли секунды. Потому я сторонник гильз и пайки. Но если у людей получается делать сварку, я только ЗА, просто в том-же ютубе полно примеров перегретой меди.

[Ranch]

В Youtube полно видео рукожопов, которым не хватает внимания. Только возьмут сварку или паяльник в руки и уже стремятся "поведать всему миру", что они это смогли сделать. Хотя учиться им надо ещё очень долго. Что самое интересное, далеко не все оказываются способными к обучению. Всё-таки, руки мозгами управляются. У некоторых не хватает мощности "процессора" и скорости "интерфейса", чтобы руками могли что-то нормальное делать.

 

Я полгода учил одного своего монтажника, чтобы он научился нормально паять СВЧ. Это при том, что он имеет высшее образование (стационар РТФ) и монтажником+сервис-инженером работает более 5 лет. И всё-равно он не может паять с таким качеством, как я. И это не единичный случай. Аналогично было в Китае, когда приходилось сидеть на заводах по 2-3 месяца и заниматься обучением китаянок монтажниц.

 

Так что... умение спаять "кубик" из проволоки - это не показатель пригодности к работе монтажником. Равно как и наличие даже самого высокотехнологичного сварочного оборудования и паяльника не гарантирует качество работ по соединению проводов. Вероятно, это давно поняли за границей и потому соединители WAGO получили распространение: проще получить стабильное среднее качество соединения проводов, чем обучать пайке или сварке рукожопов или людей, которые неспособны к обучению и требовать с них какое-то высокое качество. А остальные и рады стараться, что им жизнь упростили и "не для себя" можно делать "как все", быстро, не напрягаясь и не рискуя нарваться на претензии заказчика.

Змінено 28 жовтня 2019 користувачем Ranch

[Firetuf]

Потому я сторонник гильз и пайки.

Ну я понимаю пайку меди в лабораторных ("домашних") условиях, где 800-900С для медно-цинкового припоя можно организовать. Но на объекте, как?

[Woolfer_a]

Ну я понимаю пайку меди в лабораторных ("домашних") условиях, где 800-900С для медно-цинкового припоя можно организовать. Но на объекте, как?

мы это уже обсуждали. У меня нет боязни обычного ПОС-60 и это мой выбор, я ни с кем не спорю и не убеждаю. Лишь напомню, что обычная изоляция течёт раньше, чем плавится припой.

[Ranch]

Есть припои с довольно высоким содержанием серебра и которые плавятся где-то при температуре порядка 400-470 градусов.

Также никто не мешает сделать своеобразные щипцы с губками из меди или даже серебра (как более теплопроводного металла), в которых выфрезерованы канавки под скрутку разного диаметра или даже под скрутку проводов разного сечения, разного количества жил в скрутке и с разным шагом.

Всё получается очень просто и технологично: зачистили от изоляции жилы->зажали их вместе этими "плоскогубцами"->скрутили китайской скруточной битой для шуруповёрта->сварили лазерной или обычной сваркой жилы, придерживая их "плоскогубцами" во избежание теплопередачи на изоляцию->пропаяли серебросодержащим припоем поверху скрутки (если сварка была не лазерная)->одели сверху термоусадочный колпачок с клеем. Какие сложности?

Да, долго. Но зато - безпрецедентно надёжно. И удовольствие от такой работы получаешь, если делаешь её аккуратно.

Но! Такое я бы не стал делать ни для кого. Даже за очень большие деньги. Из принципа. Только для себя.

[Firetuf]

мы это уже обсуждали. У меня нет боязни обычного ПОС-60 и это мой выбор, я ни с кем не спорю и не убеждаю. Лишь напомню, что обычная изоляция течёт раньше, чем плавится припой.

1. Дело не в боязни, или нежелании. Есть Нормы и Правила, есть наука. И если, не дай боже, что-то случится, то ответственность на том, кто нарушил Правила.

2. Хочу уточнить, что изоляция, не есть проводником тока, а вот место соединения, как раз да, отсюда и вся разница. "Физика процесса" иная.

Ладно, проехали, тема о другом.

[Ranch]

Есть Нормы и Правила

Некоторые положения норм и правил писаны для дебилов. Нормальный и вменяемый человек понимает, что провода необходимо скрутить, а уже потом тщательно и качественно пропаять скрутку. А дебил... он может и просто встык провода спаять или пучком. Или же припаять один провод к другому под прямым углом на каплю припоя. Чтобы не было разночтения и свободного трактования, видимо, написали, что "паять нельзя". Как говорится, "во избежение".

есть наука.

А по науке как раз необходимо и скрутить, и сварить/спаять. Но тем среднестатистическим гражданам, в расчёте на идиотизм которых "нормы и правила" писаны, наука неведома. Всё просто, как мычание: знаешь и понимаешь, как и что можно и нужно нарушить - нарушаешь и делаешь для себя так, чтобы было надёжно и на века. Не понимаешь - делай по нормам и правилам, рассчитанным на получение среднего качества трудом рукожопов и лентяев.

[Firetuf]

Некоторые положения норм и правил писаны для дебилов. Нормальный и вменяемый человек понимает, что провода необходимо скрутить, а уже потом тщательно и качественно пропаять скрутку. А дебил... он может и просто встык провода спаять или пучком. Или же припаять один провод к другому под прямым углом на каплю припоя. Чтобы не было разночтения и свободного трактования, видимо, написали, что "паять нельзя". Как говорится, "во избежение".

А по науке как раз необходимо и скрутить, и сварить/спаять. Но тем среднестатистическим гражданам, в расчёте на идиотизм которых "нормы и правила" писаны, наука неведома. Всё просто, как мычание: знаешь и понимаешь, как и что можно и нужно нарушить - нарушаешь и делаешь для себя так, чтобы было надёжно и на века. Не понимаешь - делай по нормам и правилам, рассчитанным на получение среднего качества трудом рукожопов и лентяев.

Вот и договорились.... Международный стандарт IEC 60364 писан для дебилов!

Призыв к нарушению Норм и Правил - уже приветствуется?

 

 

Занавес.

[AndyAntonov]

Некоторые положения норм и правил писаны для дебилов.

Вот как раз для дебилов они не писаны. Ибо — нарушают.

ЗЫ Холивар за способы соединения в проводках — здесь. Ибо повторять — лень.

 

Добавлено через 1 минуту

делаешь для себя

Для себя — ради бога. Каждый сам себе… Но у нас же «на вынос», за отдельные деньги, лепят совершеннейшую дичь!

[Energon]

Есть припои с довольно высоким содержанием серебра и которые плавятся где-то при температуре порядка 400-470 градусов.

Также никто не мешает сделать своеобразные щипцы с губками из меди или даже серебра (как более теплопроводного металла), в которых выфрезерованы канавки под скрутку разного диаметра или даже под скрутку проводов разного сечения, разного количества жил в скрутке и с разным шагом.

Всё получается очень просто и технологично: зачистили от изоляции жилы->зажали их вместе этими "плоскогубцами"->скрутили китайской скруточной битой для шуруповёрта->сварили лазерной или обычной сваркой жилы, придерживая их "плоскогубцами" во избежание теплопередачи на изоляцию->пропаяли серебросодержащим припоем поверху скрутки (если сварка была не лазерная)->одели сверху термоусадочный колпачок с клеем. Какие сложности?

Да, долго. Но зато - безпрецедентно надёжно. И удовольствие от такой работы получаешь, если делаешь её аккуратно.

Но! Такое я бы не стал делать ни для кого. Даже за очень большие деньги. Из принципа. Только для себя.

 

Мне опресовка больше и больше начинает нравиться:D

[Ranch]

IEC 60364 писан для дебилов!

Да! Для среднестатистических дебилов отдельные положения и писаны. Чтобы не нарушали, если не знают как правильно нарушать, не имеют соответствующего профильного образования или имеют кривые мозги и руки.

[MaksymS]

Угу. В результате имеем на гнилой проводке сечением дай бог полтора квадрата автоматы С25. Нуашо, пока никто не жаловался. Даже корочки электрика имеются. Читай профильное образование и понимание всех происходящих процессов. Если ставить С16 будут звонить и иметь мозг мол почему выбивает. А возгораний от С25 почти и не было. По крайней мере никто не выживал, так что жалобы отсутствовали .

[AndyAntonov]

Для среднестатистических дебилов отдельные положения и писаны.

Они писаны, чтобы их соблюдать. Для минимизации человеческого фактора. Потому что на сдельщине никто не будет качественно скручивать, обжимать, варить. Ибо какая-нить вага будет работать так же, но стоимость её установки на порядок ниже такого произведения сварочного искусства. Никому не нужна проводка по цене космического корабля.

[Новодел]

Мне опресовка больше и больше начинает нравиться:D

Аналогично. Сейчас уже вообще не понимаю людей, которые хотят что-то там паять или сваривать, особенно делая это под потолком на стремянке.. Наверно это сродни сексу стоя в лыжах в гамаке - кому-то это просто нравится

[MaksymS]

Сейчас уже вообще не понимаю людей, которые хотят что-то там паять или сваривать, особенно делая это под потолком на стремянке.

Опрессовать пассатижами не получится. Покупать специальный инструмент на 3 скрутки нерентабельно. Вызывать электрика с клещами тоже нерентабельно (это будет очень недешевый электрик, зачастую иногородний, если скрутка не в Киеве). А сварка обычно в хозяйстве имеется.

[Dark FeniX]

Скажите, а кто-то сталкивался с продукцией ТМ Мега-кабель? Мне прислали ПВ3 10 мм этой марки, вместо ЗЗЦМ. Маркировано, что сделано по ДСТУ.

[MaksymS]

Только дсту на изоляцию. Дешевле и тоньше ззцм (ибо усеченка), может быть из предварительно окисленной меди. В общем я бы вернул.