качество кабельной продукции на отечественном рынке

[Movix]

Просто многие тут не поняли что уложенные на бетон кабели/QUOTE]

 

Не-не не так, но лучше на потолке)) при умении, можно и в гофре побить

 

Добавлено через 25 минут

Ну не 3500, а 2500В.

Да, проверку можно и повторить, хотя если всё под защитой УЗО и УЗО не выбивает, то, наверное, изоляция в норме.

Кстати, в новых домах же вместо ввг иногда кидают в гофре несколько пв-1...

И таки при прокручивании таких линий(ПВ-1) на 2500В иногда они стреляли...

А повреждённые заранеее кабели проверяли? Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре...

[Игорь&Ира]

... хотя если всё под защитой УЗО ...

 

Тут тоже сомнения. На виходних поеду, гляну.

 

Добавлено через 2 минуты

Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре...

 

Т.е., Ви против етих испитаний?

[Energon]

Так установки до 1кВ проверяють меггером при 500-1000В. Если уж хотите выяснить если есть утечка при повреждении, то можно попробовать чуствительные токовые клещи, что бы мерять ток утечек. Но они дорогие, и мало у кого есть.

[Movix]

Тут тоже сомнения. На виходних поеду, гляну.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Т.е., Ви против етих испитаний?

Я выше написал, как проверял ВВГНГ. И что получил на выходе. Поэтому полагаю, если Кабель лежит в сухом помещение, то все эти проверки бесполезны.

[Firetuf]

Но таки да - стандартный монтаж. Вижу такую заливку проводов в стяжке без гофры очень часто.

Как-то, давным-давно, еще "Ленин Крупскую только обхаживал", был огроооомный срачъ на Форуме (ну как всегда), по поводу укладки кабеля непосредственно в бетон и в борозды под штукатурку. Это отнсотится и к сегодняшнему вопросу.

Для непосредственной укладки кабеля в бетон, необходимо применять только те кабели, которые предназначены и разрешены для такого вида прокладки - это должно быть указано в ТТХ от производителя. Из собственной практики, могу подтвердить, что сопротивление изоляции кабеля, который не предназначен для непосредственной заливки бетоном, до заливки и после заливки, очень даже разные и не в лучшую сторону. Изоляция уменьшается (плывет).

 

Добавлено через 3 минуты

Да, проверку можно и повторить, хотя если всё под защитой УЗО и УЗО не выбивает, то, наверное, изоляция в норме.

Кстати, в новых домах же вместо ввг иногда кидают в гофре несколько пв-1...

И таки при прокручивании таких линий(ПВ-1) на 2500В иногда они стреляли...

Пробой изоляции в проводке, выполненной проводами типа ПВ, говорит о плохой изоляции токоведущих жил. Это могла произойти, как правило после протяжки (механическое повреждение), либо заводской брак. И то, и другое - недопустимо! Для исключения этого, и требуетсся выполнять замеры сопротивления изоляции кабельной линии.

[apasasika]

Я выше написал, как проверял ВВГНГ. И что получил на выходе. Поэтому полагаю, если Кабель лежит в сухом помещение, то все эти проверки бесполезны.

 

3 случая из жизни:

Аввг 4*6, висящий уже годов с начала 90-х на улице, под открытым небом. В сухую погоду при 1000 и 2500В больше 100-120МОм, во влажную(дождь, туман) при 500В меньше 100кОм.

 

Шввп 2*0,75, проложен по фасаду здания на солнечной стороне.

Изоляция потрескалась. В сухую погоду на 2500В 50-70МОм, во влажную на 1000В 10МОм, на 2500В 2МОм. Их не поймёшь.

 

Ввг 5*6 в гофре в земле.

На 1000В 3-4МОм, на 2500В пробивал. Похоже было что в гофре вода стоит.

Загерметизировали ввод в гофру со стороны улицы и, о чудо, на 2500В всё за....ись и изоляция сухая.

[Firetuf]

Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре...

По всей видимости, уже никак. Для недопустимости такого "резульата", необходимо выполнять электромонтажные работы в соответствии с Нормами и Правилами.

Да, существуют узкоспециализированные профессиональные измерительные приборы, но это уже больше "NASA"))) , например самый простой измеритель старения проводки, стоит около 1000 уев., да и нет таких задач для дома, для быта.

 

Добавлено через 12 минут

3 случая из жизни:

Все именно так и происходит. Именно в следствии этого и происходят пожары, а также поражения током.

Кабельная линия должна отвечать всем требованиям при максимально допустимых нагрузках и условиях эксплуатации. Скажу больше - для тестовых испытаний даже лучше.

 

 

p.s.: например, нам же в голову не приходит идея, чтобы увеличить количество портребителей в доме на одном кабеле, нужно дополнительно охлаждать линию? Я это к тому, что если кабельная линия не соотвтетсвует требованиям по изоляции, то никакие сушки, и тд. не должны иметь место. Это бомба замедленного действия.

[Movix]

Как-то, давным-давно, еще "Ленин Крупскую только обхаживал", был огроооомный срачъ на Форуме (ну как всегда), по поводу укладки кабеля непосредственно в бетон

Если вообще то да, Решение спорное.

Если по сегодняшнему вопросу, в частности зашла речь о моем монтаже.

То ввгнг , задут пеной. А потом бетон.

По этому вопросу тоже срач был))

Но, как и говорил , стройсь заново, уложил бы в гофры, сделал стяжку и потом залил пеной. Или лотки.

[Movix]

Загерметизировали ввод в гофру со стороны улицы и, о чудо, на 2500В всё за....ись и изоляция сухая.

 

О чем и речь только хардкор, только во влажной среде. И да, если до герметизации были проблемы, то не все наверное зась

Разве что только по прибору..

[apasasika]

О чем и говорил,только хардкор, только во влажной среде. И да, если до герметизации были проблемы, то не все наверное зась

Разве что только по прибору..

 

 

В прошлом году было:

проводка ввг-нг-ls одесскабель, прокладка по стенам, без штроб и гофр.

После прокладки и установки подрозетников(но до разварки коробок) мегерим - все линии 5+ГОм.

Приходят штукатуры и машинкой штукатурят всё. через две недели после них возвращаемся мы чтобы разварить распредки. Развариваем, мегерим - 100-МОм.

Проходит ещё полгода, отделка(потолки, пол, стены) готова, пора ставить фурнитуру.

 

Мегерим - все линии 2+ГОм

Влага - она такая хулиганка...

[igorjk]

 

А повреждённые заранеее кабели проверяли? Не пойму, как что-то можно узнать если кабель в сухом месте лежит. А если ещё в гофре...

 

А что Вас смущает?

Приведу простую аналогию - загнали вы в шину авто саморез, она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет.

[Volt-Amper]

она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет.

 

А у мну подспускала, сцуко...

[shneider_vova]

В прошлом году было:

проводка ввг-нг-ls одесскабель, прокладка по стенам, без штроб и гофр.

После прокладки и установки подрозетников(но до разварки коробок) мегерим - все линии 5+ГОм.

Приходят штукатуры и машинкой штукатурят всё. через две недели после них возвращаемся мы чтобы разварить распредки. Развариваем, мегерим - 100-МОм.

Проходит ещё полгода, отделка(потолки, пол, стены) готова, пора ставить фурнитуру.

 

Мегерим - все линии 2+ГОм

Влага - она такая хулиганка...

 

Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя

[igorjk]

... все линии 5+ГОм.

 

А чем мегерили? Ато мой только 2 показыват, дальше бесконечность.

 

Добавлено через 1 минуту

Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя

 

Конечно можно - отсоединяем кабели, и проводим замеры.

[apasasika]

Подскажите, можно мерять линии, если щиток уже расключен? Мне кажется, что нельзя

 

 

Можно.

Только вот если есть повреждение, то надо будет откидывать линии и индивидуально искать виновницу торжества.

А на этапе сдачи объекта вполне можно...

 

Добавлено через 2 минуты

А чем мегерили? Ато мой только 2 показыват, дальше бесконечность.

 

 

 

Мегаомметр ПСИ-2500

[Movix]

А что Вас смущает?

Приведу простую аналогию - загнали вы в шину авто саморез, она будет держать давление до тех пор пока саморез не сгниет.

 

Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея

 

Ну поврежден один (и даже два проводника ), что изменится то для прибора? Кругом сухо и комфортно.

Старый совдеповский провод, лет 30. Кусок 1м длиной. Сопротивление 400ГОм, срезаю кусок изоляции на одной жиле длиной 5см. Меряю-400МГом. Помещаю повреждённую часть в воду-200ГОм. U-1000V.

ПВС дЛиной 10м. R-400ГОм. В конце кабеля, штук 20 проколов спицей, с повреждением и наружной и внутренней изоляции ( видны медные жилы) R-400ГОм.

 

Если конечно Кабель опустить в воду, или даже побрызгать из пульверизатора (при Сильных повреждениях) , ситуация меняется .

[Firetuf]

Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея

в корне не верное убеждение....(((

С таким подходом, можно взять два оголенных проводника, положить их согласно теореме троллейбуса (линии электропередачи не пересекаются) и мегерить, мегерить, и радоваться прекрасным и чудесным показателям. Нет, это не правильно.

 

 

Можно.

Только вот если есть повреждение, то надо будет откидывать линии и индивидуально искать виновницу торжества.

тоже не верно. Устройство защиты типа УЗО будет шунтировать при измерениях на высоком напряжении.

Игорь, как практик, уже об этом сказал.

Конечно можно - отсоединяем кабели, и проводим замеры.

 

Добавлено через 5 минут

офф

А у мну подспускала, сцуко...

даже скажу больше - как правило, в самый неподходящий момэнт! По закону бутэрброда!))))

(лучше всего, с точки зрения надежности, ведут себя саморезы с прессшайбой))))) :lol:

[igorjk]

Да в принципе вообще всё смущает, вся эта затея

 

Ну поврежден один (и даже два проводника ), что изменится то для прибора? Кругом сухо и комфортно.

Старый совдеповский провод, лет 30. Кусок 1м длиной. Сопротивление 400ГОм, срезаю кусок изоляции на одной жиле длиной 5см. Меряю-400МГом. Помещаю повреждённую часть в воду-200ГОм. U-1000V.

ПВС дЛиной 10м. R-400ГОм. В конце кабеля, штук 20 проколов спицей, с повреждением и наружной и внутренней изоляции ( видны медные жилы) R-400ГОм.

 

Если конечно Кабель опустить в воду, или даже побрызгать из пульверизатора (при Сильных повреждениях) , ситуация меняется .

 

Вы не в курсе что для сетей 0.4кВ. допустимое Rиз - 0.5мОм? Так Шо все дальнейшие Ваши измеиения... не хочу указывать куда можно сунуть.

 

Хрошо, сунули Вы поврежденую часть в воду... (да хоть в выгребную яму), а относительно чего Вы измеряете сопротивление изоляции?

 

Простой пример- по опорам ЛЭП идут абсолютно голые аллюминиевые провода, однако изоляция там в полном порядке, не так ли?

[Movix]

в корне не верное убеждение....(((

Так я про реальные замеры говорю, что покажет мегер, если поврежден PE проводник, в кабеле, который под потолком весит?

пример:

Протягивал кабель в стальных трубах, запенили все это дело, и после уже обнаружил на одном участке сильные повреждения (на выходе из трубы, по запарае просто его поменять забыл) видна медная жилая.

Мегаомметр как на фото, 1000В, длина кабеля 12 метров, R Более гигаома.

[Movix]

ы измеряете сопротивление изоляции?

земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо.

Я без подколов...

[igorjk]

земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо.

Я без подколов...

 

Какой земли, простите?

Напишите сначала что и как подключали и измеряли, потом Вам расскажем как нужно измерять.

[Firetuf]

земли. если все не верно и не правильно, расскажите как надо.

Я без подколов...

во-первых, раз укж так увлеклись и заинтресовались, начните с изучения матчасти "Измерение сопротивления электрических проводок."

На пальцах - нужно проводить замеры ко всему, что может давать пробой.

во-вторых, когда изучите матчасть, то получите ответ на свое недопонимание, почему у Вас не получается точно определить повреждения, имеется виду, ознакомления с понятиями кабельной абсорбцией и поляризацией, коэф.старения, и т.д.

[Movix]

ввг 3*1,5

измерял каждую жилу относительно друг друга. т.е. два вывода прибора к двум прводникам. меняя местами крокодилы. фаза-ноль-фаза-земля и и т.д

и относительно земли, (заземления, рабочего) земля к мегаомметру.

[igorjk]

ввг 3*1,5

измерял каждую жилу относительно друг друга. т.е. два вывода прибора к двум прводникам. меняя местами крокодилы. фаза-ноль-фаза-земля и и т.д

и относительно земли, (заземления, рабочего) земля к мегаомметру.

 

Та то понятно, а когда поврежденную часть опускали в стакан водой, че и отностельно чего измеряли?

[Movix]

относительно друг друга, лапша совдеповская. 2 провода, и эти же два конца в прибор.

Собственно еще ставил эксперимент, возможно ли спицей повредить изоляцию (чего у себя опасался, да и опасаюсь) 10-15 ударов спицей через 3см эппс, эти повреждения в воду, один щуп туда же, а второй к 3м проводникам. Не пробило... точнее один раз, когда уже раз 25 долбанул.