Не зарывайте фундаменты вглубь!!!

[Мирт]

Есть конечно специалисты, но как их найти? Спецы, Ау!

Я уже неоднократно говорил , нормальный специалист всегда потребует геологию. Если ,,спец,, вас уверяет что геология нужна только для более серьёзных обьектов ,, типа многоэтажек,, - это уже сигнал что фундамент у вас будет сделан по ,,справочнику Стеля,,.

[Мирт]

Как-то ехал за панелевозом, на котором перевозили бетонные электроопоры. На дорожных неровностях они болтались как удочки. Я был поражен способностью бетона выдерживать такие переменные нагрузки и не разрушаться. Но в качестве фундамента ....

ФБС имеют армирование?

Эти опоры ,,консоли,, рассчитаны на изгиб по четырём основным направлениям. Ничего плохого с ними не случится если их положат в горизонтальное положение.

[Olenevod]

Я уже неоднократно говорил , нормальный специалист всегда потребует геологию. Если ,,спец,, вас уверяет что геология нужна только для более серьёзных обьектов ,, типа многоэтажек,, - это уже сигнал что фундамент у вас будет сделан по ,,справочнику Стеля,,.

 

Я конечно не претендую, но что то мне подсказывает, что при заложении газоблоковой полутораэтажки на территории села, застроенного 2х этажными кирпичными хатами 70х годов геология будет несколько излишней, равно как и 30-40 кубометров бетона из типового проекта.

Ну не делали в 70х геологию. И фундаменты не лили. Тырили 10к бордюров с строительства ближайшего шоссе, кидали их в яму и гнали стену в кирпич. И процент треснувших домов был намного ниже чем сейчас. Другое дело, что сейчас процентов 60 продающейся вокруг киева земли это прошлогоднее болото, кое как подсыпанное и осушенное.

[Мирт]

Я конечно не претендую, но что то мне подсказывает, что при заложении газоблоковой полутораэтажки на территории села, застроенного 2х этажными кирпичными хатами 70х годов геология будет несколько излишней, равно как и 30-40 кубометров бетона из типового проекта.

Тогда нет смысла искать хороших спецов.

[Olenevod]

Тогда нет смысла искать хороших спецов.

 

В чем то Вы и тут правы. Индивидуальное строительство на то и индивидуальное. Дом в 100 квадратов вряд ли может быть шедевром инженерной мысли. Это как водить машину, с легковушкой на трассе справится любой, после 3х месячного обучения и соблюдая правила, а для вождения фур, спецмашин и т.п. нужны профи со стажем.

Просто у нас каждый пытается впарить домохозяйке импрезу WRX и заложить под собачью бутку фундамент как под ДнепроГЭС.

[kasper76]

МЗФ-входит на глубину 20 см от высоты земли (Знахарь прав 1000 процент.)-а может и ниже ,но никак не на глубину промерзания-(от 80см до120 см -плюс минус по украине), но применять его для полторашки из газобетона думаю немного рисковано, лучше уже каркас или сип панель, на крайняк оцилиндровка.

я так понял что надо экономить ,вот он и не хочет стандартную ленту, а уж тем более плита, что удорожает еще больше фундамент.

чисто мое мнение,никого не переубеждаю, всегда прислушиваюсь к мыслям умных людей.

[-ЭкоДом-]

Ну если уж о простоте и функциональности- те дешево- расскажу как в приморских деревнях строят лет 400- без шуток. Функции именно фундамента выполняет ракушка морская- которая с пляжа. Серьезно. Зысапанная в траншею- не принципиальной глубины- исключительно от мнительности или добросовестности строителя. Сверху засыпанной в траншею ракушки без всякой гидроизоляции ложится из кирпича или бута цоколь- с правильными и тщательными перевязками - и без единого метра арматуры. А потом спокойненько на рубероид кладут два два с половиной этажа метров за 400. Из ракушки и облицовочного кирпича. НИ ОДИН дом за 30 летна моей памяти не развалился. Трещины волосяные пару раз видел- и то хозяева признались что в цоколе забутовкой увлеклись) смысл такого фундамента- аммортизация грунтовых подвижек. P.S последние лет пятнадцать вместо ракушки использовали гранотсев- и Ваш покойный слуга в том числеНа живой здоровый дом из керамического двойного пустотного кирпича( хрупкий те очень) любой желающий может приехать посмотреть в любое удобное время- тем более там сейчас гостиница на 16 номеров:DВсе это длинное послание к тем- кто имеет желание и верит в проверенное поколениями технологии. Я полностью поддерживаю отторжение частными небогатыми заказчиками очень правильн современных технологий насаждаемых производителями и архитекторами неучами- которым проще указать в проекте 20-30 кратный запас прочности чем посчитать 5 кратный. Деньги то не его за бетон и арматуру- так что уважаемые застройщики- ищите советов не здесь а у своих соседей - настоящих или будущих- которые живут в целых неразваленных домах и строили их сами. Узнаете много интересного. Всем удачи и хорошего настроения:)

[Мирт]

Уважаемые форумчане хватит свою дурь на показ выставлять. Зайдите хотя бы на польский сайт ((ссылка устарела)) ( я не рекламирую его) и посмотрите какие фундаменты делают поляки под одноэтажные дома. Нет денег, думайте как заработать, вместо того чтобы грязью поливать проектировщиков.

[-ЭкоДом-]

Выбирайте выражения. А ваша иллюстрация не убедительна. Вы кстати кто? Архитектор? Строитель?

[Мирт]

Выбирайте выражения. А ваша иллюстрация не убедительна. Вы кстати кто? Архитектор? Строитель?

 

Куда ещё убедительнее? Там не один дом , а куча реализованых проектов с фотографиями.

[Знахарь]

Завел ветку с вопросами, близкими этой ветке.

Прошу заглянуть и поделиться мыслями.

 

Фундамент на платформе из покрышек

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87610

[Winder]

Уважаемые форумчане хватит свою дурь на показ выставлять. Зайдите хотя бы на польский сайт ((ссылка устарела)) ( я не рекламирую его) и посмотрите какие фундаменты делают поляки под одноэтажные дома. Нет денег, думайте как заработать, вместо того чтобы грязью поливать проектировщиков.

 

Судя по ж/б колоннам, сейсмоопасная зона.

[Игорь84]

Уважаемые форумчане хватит свою дурь на показ выставлять. Зайдите хотя бы на польский сайт ((ссылка устарела)) ( я не рекламирую его) и посмотрите какие фундаменты делают поляки под одноэтажные дома. Нет денег, думайте как заработать, вместо того чтобы грязью поливать проектировщиков.

 

Миллионеров здесь не много, а уголок свой (ёще и своими руками построенный) хочется всем или почти всем. Если я построю (фундамент+коробка+крыша) за 10 тыс. у.е. и Вы построите такой же домик за 100 тыс. тех же денег, то думаю смысл в этом есть (удешевить строительство без ущерба надёжности и долговечности).

[Olenevod]

Миллионеров здесь не много, а уголок свой (ёще и своими руками построенный) хочется всем или почти всем. Если я построю (фундамент+коробка+крыша) за 10 тыс. у.е. и Вы построите такой же домик за 100 тыс. тех же денег, то думаю смысл в этом есть (удешевить строительство без ущерба надёжности и долговечности).

 

С такой разницей не построите. Но в 2 раза съэкономить думаю реально. При средней стоимости бюджетной коробки 40000ненаших денег это не мало.

Нужно еще смотреть,чтобы дешевый дом через 5 лет не съел раницу с дорогим.

[RomanT-34]

Писал уже. Повторюсь. Примерно 35 лет назад дед взял меня на стройку. мне тогда было около 10 лет.

Строился дом, одноэтажный. Харьков, пос. Новозападный. По периметру дома вырыли траншею, мне тогдашнему, по колено. Т.е. сняли плодородный слой. На глину положили красный кирпич и вышли примерно на 300 мм над грунтом (такой цоколь получился). Рубероид, и погнали стены из белого кирпича. Вот и весь фундамент. Ни о каком армировании стен и фундамента и речи не было.

Я помню 2 дома построенных дедом. Но наверняка их много. Т.к. к деду была очередь.

Еще. Свой дом дед строил сразу после войны. В 46 - 47 гг. Какие стройматериалы тогда были? Строительный мусор.

Конечно, через 55 лет (!) дом снесли новые хозяева. Дом стал разрушаться.

Зато 3(!) поколения росли в том доме. И мои родители не таскались по общагам и баракам.

По такой же технологии отец построил дачу, стоит 20 лет уже. Отмостки самые примитивные, самодельный бетон прямо на грунт.

Я не призываю к подобному примитивизму. Я только иллюстрирую заангажированность проектировщиков и строителей.

А всех, кто намерен начинать стройку, призываю пристальнее присмотреться к плитному фундаменту. И не ленитесь считать сами. Особенно, если собираетесь строиться самостоятельно.

[-ЭкоДом-]

Вот еще одна идея очень недорогого и надежного фундамента- снимается 30-40 см грунта( в уровень конечно) засыпаете полученный котлованчик колотым бетоном например или любым крупным щебнем( отлично подойдет дорожный) планируете песком, проливаете и уплотняете его. Потом дорожные или любые другие жб плиты( бу вполне подойдут). Аккуратно свариваете их между собой. Потом по периметру делается цоколь- вариантов несколько. 1. Армированная монолитная лента 2. Жб перемычки с перевязкой !!3. Ппс несъемная опалубка4. Традиционный из рядового кирпича с армированием хотя бы 2х рядов . Утепление ппс или эппс- по вкусу) на домик 120м кв одноэтажный вполне можно поместиться тасяч в 10. Гривен конечно)Только в любом случае проконсультируйтесь по поводу конкретной конструкции со специалистом. Ну и все это возможно если грунт позволяет. Желаю всем удачи и оптимизма в хороших начинаниях!)

[Olenevod]

И не ленитесь считать сами. Особенно, если собираетесь строиться самостоятельно.

Проблема как раз в том, что шведскую плиту более-менее правдоподомно рассчитать нельзя. Насколько я помню сопромат, это"скорлупная" конструкция, методика расчета которой весьма туманна и до сих пор является темой диссертаций. Тут можно только на свой страх и риск, без рассчета. Собственно лет 30 назад большинство домов строилось "навскидку".

А по фундаменту не совсем понял. Вроде как фундаментный как раз белый, силикатный, а красный для стен? Или под белым подразумевается сельский желтый, местного производства?

[-ЭкоДом-]

Проблема как раз в том, что шведскую плиту более-менее правдоподомно рассчитать нельзя. Насколько я помню сопромат, это"скорлупная" конструкция, методика расчета которой весьма туманна и до сих пор является темой диссертаций. Тут можно только на свой страх и риск, без рассчета. Собственно лет 30 назад большинство домов строилось "навскидку".

А по фундаменту не совсем понял. Вроде как фундаментный как раз белый, силикатный, а красный для стен? Или под белым подразумевается сельский желтый, местного производства?

 

Силикатный в фундамент ни в коем случае- только красный глиняный. А по поводу расчета плиты очень просто- примерный вес вашего дома делите на площадь плиты и получаете удельное давление на грунт( только в кг на см2) идете к своему районному архитектору и выясняете про свойства грунта на вашем участке) ну может не к архитектору- а к геологу) и он по несложной таблице скажет вам про пучинистость и прочие характеристики. После этого вы добавляете в расчет 3-5 кубов арматуры и 200 кг арматуры и спокойненько льете. Только под несущие стены не забудете сделать утолщение плиты хотя бы до 40 см

[Olenevod]

Только под несущие стены не забудете сделать утолщение плиты хотя бы до 40 см

 

Тогда это уже не Шведская плита. Речь идет именно о 10см слое бетона + еще 10 под стенами. удельное давление всегда будет в норме, иначе вы к своему дому даже подойти не сможете - утонете. А вот степень изгиба самой плиты расчету практически не поддается. а для современный пено-газо бетонов это весьма критично, они несжимаемые и хрупкие.

Проведя аналогию можно сказать что дом на обычном фундаменте это рамный автомобиль, а дом на шведской плите - авто с несущим кузовом. Их до сих пор не могут толком рассчитать, поэтому проводят кучу испытаний и крэш тестов перед запуском в производство.

Думаю тут уместно говорить о совместной работе на изгиб как самой плиты, так и стен, поэтому в таком фундаменте нужно рассчитывать и стены на предмет боковой деформации.

[-ЭкоДом-]

Вот я и предложил усилить "кузов" элементами жесткости как в автомобиле

[Татьяна5]

Вот еще одна идея очень недорогого и надежного фундамента- снимается 30-40 см грунта( в уровень конечно) засыпаете полученный котлованчик колотым бетоном например или любым крупным щебнем( отлично подойдет дорожный)

 

...Утепление ппс или эппс- по вкусу) на домик 120м кв одноэтажный вполне можно поместиться тасяч в 10. Гривен конечно)

 

снять 40 см грунта на площади 10х12 метров = 48 м3 уплотненного грунта, на поверхности его уже будет 76,8 м3 (горка такая себе)

 

засыпать обратно 48 м3 щебня (хотя бы, купить сам материал, доставить + работы)

 

трамбонуть (спецтрамбовкой)

 

дальше уже не иду - 10 тыс грн мягко говоря ошибочны

[-ЭкоДом-]

Я же писал о самом не дорогом щебне- например колотый бетон стоит 70 грн м3. Трамбовать его не нужно - достаточно укатать тем же экскаватором который все работы сделает . Выемка грунта вместе с вывозом будет стоить 1000грн в день мах работы экскаватора типа Беларусь или мини японца и 500 грн зилок или газон- за день спокойно справляются. Песок 90 грн м3 кубов 15 это еще 1350. Плиты 6*1.5 12 шт по 500грн с доставкой спокойно можно купить. Перемычки бу копейки- плюс доставка. Вообщем- +- в зависимости от местных условий вполне демократично. А в небольших городках это может быть сильно дешевле еще

[Татьяна5]

Я же писал о самом не дорогом щебне- например колотый бетон стоит 70 грн м3. Трамбовать его не нужно - достаточно укатать тем же экскаватором который все работы сделает . Выемка грунта вместе с вывозом будет стоить 1000грн в день мах работы экскаватора типа Беларусь или мини японца и 500 грн зилок или газон- за день спокойно справляются. Песок 90 грн м3 кубов 15 это еще 1350. Плиты 6*1.5 12 шт по 500грн с доставкой спокойно можно купить. Перемычки бу копейки- плюс доставка. Вообщем- +- в зависимости от местных условий вполне демократично. А в небольших городках это может быть сильно дешевле еще

 

ну, как бы, в расчетах есть погрешность :roll:, не буду цепляться, но хотя бы момент в том, что выкопать 48 м3 грунта и погрузить 76 м3 грунта на Зилок за 1500 грн не получится

 

колотый бетон может дать нехилую неоднородную усадку

 

ок, проехали

[faraon]

Тогда это уже не Шведская плита. Речь идет именно о 10см слое бетона + еще 10 под стенами. ....

 

Шведская плита - это изначально фундамент для легких домов - каркасников. Даже для сруба или брусового дома данный тип фундамента уже под сомнением..., надо считать..., не говоря уже про каменные (тяжелые) дома.

[Olenevod]

Шведская плита - это изначально фундамент для легких домов - каркасников. Даже для сруба или брусового дома уже под сомнением..., надо считать..

Для каркасника как раз ТИСЭ получится и быстей и дешевле. Правда нужно еще и на грунт смотреть.

70 лет назад считалось что несущий кузов - удел мотоколясок, сейчас машину с рамой нужно еще хорошо поискать.

Думается мне, что шведская плита для пено-газо и прочая пузырьки самое то, но при условии не только горизонтальных, но и вертикальных армопоясов. Тот же каркасник, но в бетоне. 2х этажный дом должен держать сам себя, в любой проекции, хоть на бок его ложи, хоть на ребро, а плита - просто подушка, чтоб его в глину не засосало.