OLGAO Опубліковано: 20 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2008 Расскажите, пожалуйста, о механизме строительства плоской кровли! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2008 Строится также как очередной этаж, только стену гонишь не на высоту 3 м, а на 1-1,1 м. Это у тебя будет называться парапет. Пирог снизу вверх. Плита перекрытия Утеплитель (лучше на минплита) Стяжка. Гидроизоляция. Если хотите использовать кровлю как террасу : плитка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snitsar Опубліковано: 20 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2008 Стяжка - это уже пережиток прошлого. Сейчас чаще всего используют жесткую вату, реже пеностекло или ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2008 Стяжка - это уже пережиток прошлого. Сейчас чаще всего используют жесткую вату, реже пеностекло или ЭППС. Это наплавлять еврорубероид на Экструдированный ПеноПолиСтирол? То есть, работать по ЭППС октрытым пламенем? Короче, я так понял по новому - это без стяжки гидроизоляцию сразу на утеплитель? Да? Ну пусть так. А если кровля эксплуатируемая? А если гидроизоляция не е-рубероидом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snitsar Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Да я ж не против, делайте рубероид и стяжку сверху, не вопрос. Просто у этой технологии есть много недостатков, таких как: удорожание строительства -материалы + работа на устройство стяжки -значительное увеличение сроков строительства (укладка стяжки и время на ее полное высыхание - или Вы приклеите рубероид на сырую стяжку). Потом плоские крыши не ограничиваются еврорубероидом, есть много других материалов которые при укладке не требуют использования открытого огня и устройства стяжки. Например ПВХ мембрана спокойно ложится на ЭППС и соединяется горячим воздухом. Мембрана репанол, воовбще склеивается без использования каких либо инструментов. К вопросу о том если експлутируемая, тут вариантов морэ. Можно и со стяжкой но не всегда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Точно! Я так понимаю с плоской кровли необходимо организовать водоотвод. Чем будем делать разуклонку ? Вернее как? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Наличие/отсутствие стяжки - требование конкретного вида гидроизоляционного слоя / материала. Вне зависимости от материала есть кое-какие важные моменты от которых зависит надежность кровли: 1) Вентиляция подкровельного пространства. Очень важно. Влага попадает под гидроизоляционный слой в любом случае (пар, капиллярно). При нагреве, если пар не имеет выхода, происодит разрушение давлением ги слоя. Для вентиляции обычно устанавливают т.н. "флюгарки" - грубо говоря, дырка с зонтиком. Для эффективного вывода паров из теплоизоляции Paroc делает даже специальные плиты изоляции для плоских кровель Paroc air с вентканалами см www.paroc.com 2) Места примыканий. Типичное слабое место. Кирипичная/бетонная стена/ парапет/труба и пр. намокает от косого дождя или тающего слоя снега, влага сползает капиллярно вниз под ги слой, и там накапливается в изоляции. Поскольку тут ее может локально накопиться довольно много, то велика вероятность, что пар "не дойдет" до флюгарки или вентканала и окажется зажатым в ограниченной зоне. Т.е. при нагреве опять разрыв. Поэтому места примыканий нужно делать с большими нахлестами, а небольшие парапеты лучше полностью гидроизолировать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Наличие/отсутствие стяжки - требование конкретного вида гидроизоляционного слоя / материала. Ой! Нет. Все-таки как сделать так, чтобы вода стекала с кровли? Вне зависимости от материала есть кое-какие важные моменты от которых зависит надежность кровли: 1) Вентиляция подкровельного пространства. Очень важно. Влага попадает под гидроизоляционный слой в любом случае (пар, капиллярно). Ну пар - понятно : жизнедеятельность жильцов верхнего этажа. Хотя...Это такое ничтожное колическво влаги...Капиллярно вода поднимается только в виде жидкости. Это что, кто-то на последнем этаже должен потолок регулярно обильно поливать водой? При нагреве, если пар не имеет выхода, происодит разрушение давлением ги слоя. Для вентиляции обычно устанавливают т.н. "флюгарки" - грубо говоря, дырка с зонтиком. Для эффективного вывода паров из теплоизоляции Paroc делает даже специальные плиты изоляции для плоских кровель Paroc air с вентканалами см www.paroc.com Тут спорить не буду. Только флюгарки - это не дырки, а трубки в виде гриба. Со шляпкой. 2) Места примыканий. Типичное слабое место. Кирипичная/бетонная стена/ парапет/труба и пр. намокает от косого дождя или тающего слоя снега, влага сползает капиллярно вниз под ги слой, и там накапливается в изоляции. Вода по капиллярам может только подниматься! Поскольку тут ее может локально накопиться довольно много, то велика вероятность, что пар "не дойдет" до флюгарки или вентканала и окажется зажатым в ограниченной зоне. При касом дожде кирпич может промокнуть ну на 5 см вглубь. Дождь закончился и пошел обратный процесс. Влага из кирпича начинает убегать в намного более сухую среду, то есть обратно в воздух. А в районе примыканий вода может только затекать в места не достаточно герметичные. Размер малекул водяного пара настолько мал, что они без труда убегают наружу через мельчайшие неплотности и нигде не накапливаются. Т.е. при нагреве опять разрыв. Да не разрыв, а "хлопун". То есть вздутие. Не видел ни одного случая в жизни, чтобы пар рвал рубероид. Даже "советский" на картоне. Поэтому места примыканий нужно делать с большими нахлестами, а небольшие парапеты лучше полностью гидроизолировать. Кстати, а ты знаешь, что есть душащие гидроизоляционные материалы для плоских кровель. То есть, они "стравливают" избыточное давление водяного пара под ними, при этом оставаясь абсолютно водонепроницаемыми. Принцип обуви и одежды GEOX. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zara Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 есть душащие гидроизоляционные материалы для плоских кровель. [/b] читать как дЫшащие :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Ой! Нет. Все-таки как сделать так, чтобы вода стекала с кровли? Уклоном перекрытия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Вода по капиллярам может только подниматься! Для расширения кругозора предлагаю брызнуть водой на салфетку, держа её вертикально, и посмотреть, куда вода может. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Уклоном перекрытия. То есть плиты перекрытия ложатся на уже наклонную поверхность? Своего рода ж.б стропила? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Для расширения кругозора предлагаю брызнуть водой на салфетку, держа её вертикально, и посмотреть, куда вода может. Дружище, ну мне не хочется спорить с тобой. Вспомни школу. Сначала на уроках ботаники, объясняли почему вода поднимается по стволам деревьев на большую высоту. ...а потом на уроках физики показывали проостой пример,когда в стака с водой опускали две стеклянные трубки : одну 5 мм в диаметре, вторую 0,5 мм в диаметре. И все удивлялись почему по меньшей трубке вода поднялась. Каппилярный подсос воды всегда направлен снизу вверх. И происходит это потому, что силы взаимодействия малекул стенок капилляра с молекулами воды больше, чем вес воды в капилляре. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 читать как дЫшащие :D Ничё себе опечатка Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Дружище, Ого, как мы быстро подружились! :D Давай тогда скидку на продукцию! 8-) Ну а как другу, скажу, что я неплохо разбираюсь в ботанике и очень хорошо знаю физику, так что правильно: спорить со мной не нужно. Тем более, что на плоских кровлях я собаку съел. В сети полно материалов на эту тему, я просо обозначил главные косяки, из-за которых возникают проблемы: примыкания и удаление пара. Для удаления пара множество ухищрений от флюгарки до геокса. Правильный узлы примыкания тоже давно известны и задокументированы в руководствах производителей материалов, но это часто нарушается. Вот простой пример: На рисунке показан узел правильного примыкания к парапету. Тут сделан нахлест аж наверх парапета. А халявщики и безграмотные шабашники делают маленький накат 10-15 см вверх по внутреней части, что приводит к намоканию внутренней стороны стенки и проникновению влаги под ги слой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Собак есть не надо! №4 в твоей схеме. Это что? Скидки у нас есть. Достаточно сочные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Вернемся к теме плоской кровли в частном доме. Есть смысл желать такую штучку и использовать её по полной. Кровля легко "делается" водонепроницаемой и красивой (можно даже разноцветной). Светлый оттенок позволит кровле почти не нагреваться под Солнцем. Да и как мне кажется есть экономия в деньгах. И еще. Эти кровли (а я говорю о бесшовных жидких мембранах) очень просто ремонтируются в случае чего. Нет необходимости вызывать мастеров. Для этого достаточно иметь дома кисть. Просто у всех избушки (это я о скатных кровлях). У всех. Почему-то если живешь за городом, то значит дом должен быть деревенским. Как у всех.8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zara Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 То есть плиты перекрытия ложатся на уже наклонную поверхность? Своего рода ж.б стропила? Не выдумывайте Плиты кладутся так, как нужно, а вот уже по ним делается уклонообразующий слой, потом стяжка из ц.-п. р/ра, а уж потом утеплитель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Не выдумывайте Плиты кладутся так, как нужно, а вот уже по ним делается уклонообразующий слой, потом стяжка из ц.-п. р/ра, а уж потом утеплитель Ребята, я в начале дал пирожок. Потом народ начал рассказывать о "вреде" стяжки, которая в этом случае и является уклонообразующим слоем (цитата). Ладно, продолжим ... Вопрос : В твоем случае, из чего делать уклонообразующий слой? Фух! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Собак есть не надо! №4 в твоей схеме. Это что? Скидки у нас есть. Достаточно сочные. Да, да, это стяжка! Рисунок выдран из технониколевсокого мануала. Вот какие-то клочки по сети валяются (ссылка устарела) "Еврорубероид" требует стяжки, так как недостаточно эластичен и ковер легко повредить на стыках при передвижении. А вот новомодные мембраны не требуют стяжки, что и проиллюстировано фоткой из рекламы, которою я прицепил выше. Скидки у нас есть. Потом постучусь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Вернемся к теме плоской кровли в частном доме. А эта тема не об этом? stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4277 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Homer Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 А эта тема не об этом? stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4277 Нет, не совсем про Это - там про дорого или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 То есть плиты перекрытия ложатся на уже наклонную поверхность? Своего рода ж.б стропила? Определяется проектом. Конструкций много. Могут и плиты наклонно лежать. Или профнастил . Вон, смотри какие чудеса бывают: взято из "И.А. Шерешевский Жилые здания" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zara Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Ребята, я в начале дал пирожок. Потом народ начал рассказывать о "вреде" стяжки, которая в этом случае и является уклонообразующим слоем (цитата). Ладно, продолжим ... Вопрос : В твоем случае, из чего делать уклонообразующий слой? Фух! Да я же спорю, в общем-то, со всем вышеизложенным согласна.Ответила просто на конкретную цитату Вот лучше объясните, плиз, в чем недостаток кровли утепленной пенобетоном наливным? Это и легче конструктивно и никаких швов между плитами утеплитами.В чем подвох? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AZC Опубліковано: 21 лютого 2008 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2008 Нет, не совсем про Это - там про дорого или нет. А. Вот, кстати, на автоюа тему эту потёрли малость. forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1320276 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз