Рекуператоры.

[SON]

Я указал максимальные параметры прибора:

Макс. производительность 30 м.куб./час

 

В комнате предположительно 60 м.куб. воздуха. Задача была сделать 1- кратный воздухообмен. Производительность одного комплекта 60 м.куб./час.

 

А можно прояснить при таком раскладе алгоритм работы этой парочки?

[Varfolomey]

А можно прояснить

Опять те же грабли. Повторю свой пост из другой ветки:

 

 

Допустим в комнате установлена 1 приточка с производительностью 30 (кубов в час), а на месте второго устройства ничего нет, т.е. отверстие в стене:

 

Проток воздуха будет немного менее 30 за счет потерь на сопротивление.

 

Теперь поставим второй такой же вентилятор с такой же производительностью:

 

Второй вентилятор будет высасывать воздух, поданый в комнату первым, оба они являются последовательно подключенными, производительность останется та же, вырастет лишь подпор по давлению, суммарный расход через помещение = 30. Эта же картина будет и в режиме реверса. В каждый момент работы в любом режиме расход будет 30, только направление стрелочек поменять каждые N-секунд (или не менять в режиме проветривания)

 

Расход воздуха суммируется только при параллельном подключении, когда оба вентилятора работают, например, на наддув (воздух при этом выпускаем в условную форточку)

 

 

Поэтому производительность системы при последовательном подключении равна производительности одного вентилятора.

[heppy]

Лишнюю влагу???

Где вы её берёте зимой?

Я тут голову ломаю, где же взять лишнюю влагу, а они её удаляют.

Сейчас в помещении 35% влажности, так это ещё ноль градусов за бортом.

И тем не менее.

Куча квартир и домов с мокрыми стенами и грибком.

Вашу проблему им вряд ли понять.

У меня сейчас 45%, кроме цветов никаких увлажнителей.

[SON]

Опять те же грабли.

 

Ну таки да. :D Опять недобросовестная реклама, заявляют 60, по факту 30. Ежли по третьему варианту (выпускаем тепло в форточку, или имеем холодный приток) - то какой смысл установки этих приблуд. :D

[gemba]

то какой смысл установки этих приблуд.

Смысл есть.

Два прибора - и у вас рекуперация аж на 30 кубов в час (на максимальных оборотах и при максимальном шуме).

Получаем тарахтелку для проветривания шкафа-купе.

 

А сколько стоит такая парочка?

И, главное, сколько десятилетий нужно проветривать, чтобы получить экономический эффект.

 

Добавлено через 8 минут

gemba, смастерите себе паровой увлажнитель, для быта можно и попробовать, конструкция не сложна. В медицине в вентиляции они очень спасают.

Это не для меня.

Я комсомолец, я трудности люблю.

 

Будет канальный увлажнитель испарительного типа с канализационным рекуператором.

 

Чертежи уже в голове, исполнитель приступил к их чтению.

[REYDER]

канальный увлажнитель испарительного типа с канализационным рекуператором.

она... чет новое ))) делитесь))) колитесь))) рисуйте и сюда.

[gemba]

она... чет новое ))) делитесь))) колитесь))) рисуйте и сюда.

По этому поводу придётся новую ветку запустить.

Рекуперация получилась случайно, при попытке оптимизировать подачу и отток воды.

Увлажнитель то я хочу проточный, чтобы не пополнять три раза в сутки.

Вот смастерю и выложу. А то вдруг работать не будет.

 

Да я уже где то выкладывал. Просил здоровую критику, но...

Видать не попал в тему. Нет спецов по увлажнителям - одни вентиляционщики и кондиционерщики собрались. Словом люди, которые пытаются эту самую влагу у нас забрать. А я её хочу вернуть.

 

Изюминку увлажнителю добавляет задача по инсталляции в мою систему вентиляции: очень мало места, близко к полу и поток воздуха в воздуховоде направлен вертикально вниз.

На этой схеме www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=188177&d=1337545890

сразу после канального теплообменника.

Змінено 26 листопада 2012 користувачем gemba

[REYDER]

Видать не попал в тему.

в тему ))) вентиляционщики тоже увлажнением занимаются))

[Zurbagan]

Только догадываюсь, с чем это может быть связанно, но пока еще ни один клиент не просил решить вопрос с увлажнением так капитально. Обычно все осушить просят...

[REYDER]

Быт, да и чего там увлажнять то... зимой будет пересушивание при прямотоке или при повышенной вн. температуре. А если стоит рекуператор пересушивания не будет, если конечно все правильно сделать.

 

А вот медицина )) ммм как сладки в этом плане.

[gemba]

У меня сейчас 45%, кроме цветов никаких увлажнителей.

Значит у Вас либо отопление, либо вентиляция не работают.

 

Добавлено через 7 минут

А если стоит рекуператор пересушивания не будет, если конечно все правильно сделать

Ну это Вы не разобравшись.

На самом деле влажность воздуха в помещении не зависит от того какой температурой греть входящий поток воздуха. Хоть теном в 1000 градусов грей - вся влага с улицы зайдёт в помещение.

От сюда вывод: низкотемпературные обогреватели - маркетинговый ход.

Единственный их плюс - дети на обожгутся.

 

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха.

А как эти температуры менялись в процессе доставки воздуха в помещение - совершенно не важно.

[Владимир Климат]

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха.

А как эти температуры менялись в процессе доставки воздуха в помещение - совершенно не важно.

Зависит от теплообменника. Через "бумажный" теплообменник лосснейки, например, происходит и влагообмен.

[Fencer]

От сюда вывод: низкотемпературные обогреватели - маркетинговый ход.

Единственный их плюс - дети на обожгутся.

 

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха.

Плохо быть категоричным.

Например, стоит вспомнить про пыль, которая на горячем ТЭНе банально сгорит с весьма противным запахом. Это как раз тот эффект, который коллеги-маркетологи любят называть "сжигание кислорода":)

И влажность зависит еще и от кол-ва воздуха поступившего в помещение.

[Zurbagan]

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха

А если в помещении несколько человек? А если в помещении недавно закончен капремонт? А если за простенком течет вода? Тоже зависит "только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха"?

[REYDER]

Ну это Вы не разобравшись.

На самом деле влажность воздуха в помещении не зависит от того какой температурой греть входящий поток воздуха. Хоть теном в 1000 градусов грей - вся влага с улицы зайдёт в помещение.

От сюда вывод: низкотемпературные обогреватели - маркетинговый ход.

Единственный их плюс - дети на обожгутся.

 

если я не прав, тогда смотрите энтальпию и ID-диаграмму воздуха. Или показать? Вы увидите, что морозный воздух нагрев до 20 градусов вы его пересушите так, что вам не понравится.

 

Поверьте, нормально я разобрался ))).

 

Низкотемпературный нагреватель обеспечивает не только гигиенический комфорт и защиту "от дурака" но и экономически обоснован. Так как теплоноситель для него не надо греть сильно, а как известно на нагрев теплоносителя на 35 С и на 90 С при одном и том же протоке уйдет больше кВт тепла. А если это тепловые насосы так и подавна... разница вход-выход влечет за собой изменение СОР.

[gemba]

Так как теплоноситель для него не надо греть сильно, а как известно на нагрев теплоносителя на 35 С и на 90 С при одном и том же протоке уйдет больше кВт тепла.

Ну понеслась, мы же о влажности говорили.

Хорошо, для любителей ухода от темы поставлю в начале своего поста №1061 после Ну это Вы не разобравшись такую фразу: "При прочих равных условиях..." и далее по тексту.

 

А по по поводу температуры теплоносителя и экономии есть положительный опыт.

Котёл в режиме 85 градусов потребляет за год меньше газа чем в режиме 45 градусов. Причём существенно. Мой товарищ за первый год эксплуатации котла перебрал 3000 кубов, за что поплатился дорогой тарифной сеткой. А когда пожаловался сервисменеджеру на неэкономичный котёл, тот порекомендовал эксплуатировать котёл на максимальных оборотах. Теперь у него меньше 2000 кубов в год потребляется.

 

Не знаю, может особенности того котла?

В любом случае, владельцы неконденсационных котлов могут попробовать экономить за счёт максимальной температуры и комнатного датчика.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы увидите, что морозный воздух нагрев до 20 градусов вы его пересушите так, что вам не понравится.

А как же мне его ещё нагревать, если я поддерживаю в квартире 22-23 градуса?

Что бы я ни делал с этим воздухом в вентаканале, а дышать мне придётся именно 22-градусным.

Поэтому зимой нужен увлажнитель.

Если мой заработает, то буду принимать заказы.

 

Добавлено через 11 минут

Через "бумажный" теплообменник лосснейки, например, происходит и влагообмен

Сам не пробовал, но слышал, что запахообмен тоже присутствует.

 

Добавлено через 1 минуту

А если в помещении несколько человек? А если в помещении недавно закончен капремонт? А если за простенком течет вода? Тоже зависит "только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха"?

Это Вы уже начали увлажнять. Спасибо за поддержку.

[REYDER]

Влажность внутри зависит только от влажности снаружи и от разности температур внутреннего и наружного воздуха.

А как эти температуры менялись в процессе доставки воздуха в помещение - совершенно не важно.

 

Влажность внутри помещения сильно зависит от объема подаваемого воздуха. Этот принцип заложен в вентиляции бассейна, где влажность регулируется количеством и температурой воздуха.

 

 

 

 

А как же мне его ещё нагревать, если я поддерживаю в квартире 22-23 градуса?

 

Нагревателем и паром - так делается в мед. учреждениях, приток в операционные и в помещения с повышенными требования к контролю влажности.

Адиабатическое увлажнение будет вам охлаждать воздух, так как вода при смене агрегатного состояния поглощает/отдает энергию.

[gemba]

Адиабатическое увлажнение будет вам охлаждать воздух

Ага, а пар мне кучу денег сэкономит?

Какая разница на чём деньги тратить?

Зато для адиабатического не нужна система контроля влажности.

Сколько испарит - всё моё. Ну, заслонку байпаса я на всякий случай прицеплю к волосине. Вдруг будет переувлажнение?

[REYDER]

смотря как увлажнять, может и застой быть влаги, а это плесень и запах. Когда покажите увлажнитель можно и дать коменты. При прямом увлажнении переувлажнить тяжело но можно - больше вред воздуховодам, каплеуловитель нужен.

[gemba]

каплеуловитель нужен.

это само собой.

[ReVENTa]

в виду того что купил один для разборки и поломки вот так и сделал. Отдал в гараж на "пусть стоит".

Вы знаете, я проверил учет заказов. С самого начала продаж Ревенты не было ни одного клиента с Киева и киевской области, который бы купил только один рекуператор. Если вы его все таки купили, выставьте, пожалуйста, фото.

 

Лишнюю влагу???

Где вы её берёте зимой?

Я тут голову ломаю, где же взять лишнюю влагу, а они её удаляют.

Сейчас в помещении 35% влажности, так это ещё ноль градусов за бортом.

Возможно у вас очень хорошая инфильтрация. Может даже слишком. В герметичных помещениях напротив зачастую возникает проблема излишней влаги.

 

А можно прояснить при таком раскладе алгоритм работы этой парочки?

Опять те же грабли. Повторю свой пост из другой ветки:

 

Ваша схема полностью верна. НО. В ней не учтены несколько моментов, что вводит в заблуждение людей. Заявленная производительность рекуператора должна включать в себя и приток и вытяжку указанного объема. Т.е. рекуператор производительностью 30 м.куб./час имеет приток 30 м.куб/час и вытяжку 30 м.куб/час. Рекуператоры с одним реверсным вентилятором работают половину времени на приток и половину- на вытяжку. Соответственно в каждый момент времени вентилятор работает с производительностью 60 м.куб./ час.

По-этому для того чтобы ваша схема относилась к Ревенте нужно вместо 30 поставить 60 м.куб/час.

 

Ну таки да. :D Опять недобросовестная реклама, заявляют 60, по факту 30. Ежли по третьему варианту (выпускаем тепло в форточку, или имеем холодный приток) - то какой смысл установки этих приблуд. :D

 

После написанного мной выше покажите где здесь недобросовестная реклама.

А схема №3, о которой вы говорите, в наших расчетах для клиентов просто не приемлема.

 

 

 

Лично меня удивляет позиция REYDERа. Вы ставите "спасибо"

на сообщение, заведомо зная что это неправда. Вот ссылка, указывающая где вы сами разобрались, что производительность одного комплекта 60 м.куб а не 30. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1644740&postcount=160

 

Смысл есть.

Два прибора - и у вас рекуперация аж на 30 кубов в час (на максимальных оборотах и при максимальном шуме).

Получаем тарахтелку для проветривания шкафа-купе.

 

А сколько стоит такая парочка?

И, главное, сколько десятилетий нужно проветривать, чтобы получить экономический эффект.

 

И снова о том же. Читайте выше.

Т.к. вы находитесь в Харькове, мы хотим пригласить вас на один из объектов, где установлены рекуператоры Ревента, что бы вы сами все посмотрели и оценили, а не делали выводы из написанного на форуме.

[gemba]

Т.к. вы находитесь в Харькове, мы хотим пригласить вас на один из объектов, где установлены рекуператоры Ревента

О!

Это я с удовольствием.

Приглашайте.

 

Но есть у меня сомнения относительно производительности.

Судя из соотношения 2 Вт/ 60 кубов, я по идее должен получить 100Вт/ 3000 кубов.

Где можно найти такой вентилятор?

Меня вполне устроит и 50Вт/1500 кубов.

[ReVENTa]

О!

Это я с удовольствием.

Приглашайте.

 

Но есть у меня сомнения относительно производительности.

Судя из соотношения 2 Вт/ 60 кубов, я по идее должен получить 100Вт/ 3000 кубов.

Где можно найти такой вентилятор?

Меня вполне устроит и 50Вт/1500 кубов.

 

Оставьте ваши контакты и имя в личном сообщении. Мы с вами свяжемся.

[REYDER]

Лично меня удивляет позиция REYDERа. Вы ставите "спасибо"

ставлю потому как SON, прав и я с ним солидарен, ИМХО.

заодно посмотрите тогда и остальные мои сообщения и в частности это.

 

ReVENTa, а вам бы я советов быть ближе к покупателю ))

Вы производите и продаете бюджетную вентиляцию (РЕСПЕКТ И УВАЖУХА) и для вашего товара цена ключевой момент, а раз вы "бьете" качеством так будьте добры и соответствовать ему. Думаю наши инженеры способны создать и получше "мерса" но видно вам этого не хочется.

 

Ваш товар расчитан на самострой и малобюджетные решения.

Потому он 1 - должен быть понятен и обезьяне, а ваша информация подается трудно и недоступно.

2 - он должен быть в виде конструктора с набором разнообразных "фишек" для самого разнообразного применения и адаптации к дизайну, чего у вас нету.

Из слов пары дизайнеров "... эту тарелку я не могу позволить сюда "втулить"... "

3 - иметь несколько готовых решений для применения, оно у вас одно. Этого мало и скудность решений уменьшает вероятность покупки.

4 - цена должна быть низкой.

[gemba]

4 - цена должна быть низкой.

поддержу это место.

При моих затратах (2000 кубов в год, половина из которых горячая вода и варочный газ) и нынешних ценах на газ,

Вашу сладкую парочку (а она даст слишком мало воздуха для моих 80 кв.м) я буду окупать лет 50, если не 100.

 

С таким же успехом можно ставить просто нагнетающий вентилятор мощностью 2 Вт прямо в стену, аккурат з радиатором отопления.

Будет приток в 60 кубов, который ни как не заметят жильцы оплачивая счета за газ. Может лишних пару гривен в месяц и заплатят, а может и нет.