Рекуператоры.

[Didenkoff]

А как эта бумага ведет себя в случае обледенения? Не порвется? В Турции морозов почти не бывает, им легче....

 

Откуда Вы взяли морозы и обледенения в рекуператоре????))))

И, что самое главное, в Турции у Дайкина нет производства - в Турции у Дайкина проходят конференции в обычном отеле...)

 

Произфодство Дайкина разбросано: Япония (минимум), Бельгия (Основное), после покупки МакКвея - Италия (чиллеры), Китай - блоки на 22 фреоне FTY.8-)

[AmateurFF]

Откуда Вы взяли морозы и обледенения в рекуператоре????))))

И, что самое главное, в Турции у Дайкина нет производства - в Турции у Дайкина проходят конференции в обычном отеле...)

 

Произфодство Дайкина разбросано: Япония (минимум), Бельгия (Основное), после покупки МакКвея - Италия (чиллеры), Китай - блоки на 22 фреоне FTY.8-)

 

Морозы сами приходят.

Понятно, что входящий воздух с температурой -20 должен нагреваться выходящим из помещения. Поскольку выходящий воздух имеет большую влажность, то влага эта будет конденсироваться, а затем и замерзать. И замерзать она будет на "бумажном" теплообменнике....

[Maestro Kiev]

Морозы сами приходят.

Понятно, что входящий воздух с температурой -20 должен нагреваться выходящим из помещения. Поскольку выходящий воздух имеет большую влажность, то влага эта будет конденсироваться, а затем и замерзать. И замерзать она будет на "бумажном" теплообменнике....

Если вы грамотно запроектировали рекуператор, то влага будет переходить от вытяжки к притоку через саму пластину, что значительно повышает КПД рекуператора.

В обычных рекуператорах, я про сам подход, а не тип, часто системы оттайки не ставят - все одно не будет конденсата, т.к. рекуператор не рабочий из-за завышенной скорости воздуха в нем. Просто воздух пролетает себе, неся потери давления вентилятора (допзатраты), а рекуператор так - для виду, за него же заплатили все таки и не мало

Так что тут дело не в типах пластин, а первое, это грамотный подбор с учетом скорости воздуха в самом рекуператоре.

[Vladimir Kozatchenko]

Если вы самостоятельно все покупаете, то едьте в магазин "Вентс", но Краснозвездном или Автозаводской за решетками.

 

Спасибо.

Нет, я самостоятельно не рискнул покупать (одной решетки с запираюшим-клапаном-когда-система-остановлена в смете было достаточно чтобы я понял, что это сам не буду...). А после постояного ... напоминая Маэстро Киев о том, что нужно все делать правильно (правильно проектировать и проч) то и подавно...

Пускай все делает компания (я уже подписал договор на проектирование).

Как только закончатся работы смогу выложить ее в черный или белый список, надеюсь что в белый, конечно-же. Может это кто-то из тут присутвсующих (по никам никак не поймешь).

 

Про решентки спрашивал поскольку еще неободимо произвести "оберешетчивание" отверствий в котельней, и для проветривания чердака.

В Анжио, Новая Линия все только внутренние. Разве что в Эпицентре были и внешние решеточки (сталь + краска), но они не очень понравились (через пару лет могут быть коричневые подтеки когда краска потрескатеся и сталь начнет ржаветь).

 

"А тем временем..." моя супруга нашла в инетре ЧП-шника ((ссылка устарела)), который делает решетечки какие только захочешь (аллюминий + краска). Цены правда однако... Хотя выбирать не приходилось... Очень понравилось работать с ним (пока на уровне обсуждения заказа - надеюсь, что и закончим отношения как и начали), в белый список выложить не могу поскольку мало постов у меня еще.

 

Владимир

[Vladimir Kozatchenko]

забыл дописать про мои находки про дайкены и мицубиши. Может кому будет полезно...Информация, которую дают компании-установщики, противоречивая - посему не бейте ногами, если что не так...

 

1) Дайкины - VAM250

Теплообменники рекуператоров, в самом деле, бумажные + какая-то пропитка. Воды не пропускают. Для водо(паро) обмена установлен отдельное устройство перед (с стороны помещений) теплообменником.

 

Один из продавцов сказал, что если оменью будет затяжной дождь (на 2 недели) то бумага набухает.

 

Дайкины дороже.

 

Если устанавливать преднагреватель, то необходимо покупать щит автоматики (+200-200 долларов), что делаем систему еще дороже.

 

2) Мицубиши - LGH-25RX-E

Теплообменники рекуператоров - какая-то мембрана, которая пропускает и тепло и воду. Вот будет весело если мембрана бумажная...

Срок службы этой мембраны до 10 лет. Что это значит до в ходе консультаций понятно не стало.

 

Если устанавливать преднагреватель, то необходимости покупать щит автоматики нету. Аппарат способен управлять калорифером преднагревателя напрямую. Хотя один из продавцов говорил, что он, все-таки нужен и что другие продавцы-консултатнты просто ошибаются. Возможно он и прав... Мастер-наладчик, той компании, с которой я завязал договорные отношения, убедил меня в том что пусконаладочные работы будут вкючать испытания и демонстрацию что оно все работает с преднагревом даже в весеннее время.

 

Мицубиши дешевле.

 

Владимир

[Maestro Kiev]

Друзья, Вы не поняли глубины технического разврата с рекуператорами.

 

Этого не знают даже фирмы продавцы и скрывают производители, проектантам до этого нету дела - не дают рекуператоры в таком виде 85-95%, как это например пишет отечественный Вентс в совем техкаталоге, или например мировой бренд Remak указывает КПД 60%.

 

Реально там 20-35% и то без оттайки (с оттайкой еще ниже), я писал на заводы производители рекуператоров - это их цифры, а не производителей установок куда их секции рекуператоров ставят производители приточек.

 

Развод состоит в том, что производители рекуператоров (секций) дают техданные при своих испытаниях секций.

Один из примеров - производители спецово испытывают рекуператоры при высокой t,С снаружи - это дает +10+35% увеличения КПД за счет теплопередачи через корпус рекуператора (стенки).

Тогда как производители оборудования слепо берут эти данные в свои приточки, где конечно нету никакой наружной высокой температуры.

 

Но это полбеды, основной ужас это скорости воздуха, у производителей секций техданные при низких скоростях, которые тупо слизаны производителями приточек себе + еще их раздутые эффективности их приточек. Разница там по скоростям воздуха в разы, т.е. и по КПД!

 

Потому покупая готовую приточку с рекуператором, вы покупаете заведомо нерабочее оборудование.

 

На территории СНГ, ВПЕРВЫЕ эта тема открыта на ЭТОМ ФОРУМЕ! Буду рад ссылкам, если еще кто-то обнаружил такой жесточайщий технический разводняк.

 

Ни продавцы, ни проектанты, ни монтажники этого не знают и слепо подбирают приточки с рекуператорами по данным производителей приточек - им так проще, меньше работы, зачем вникать, а своя задница прикрыта техданными производителя

 

Выход я писал - отдельная секция рекуператора, где Вы сами можете проконтролировать скорость воздуха, где будут именно ваши расходы воздуха.

 

P.S. Столкнулся сам, когда думал начать производство рекуператоров (остальное по вентиляции и автоматики и так произвожу, думал цепочку линейки замкнуть) и пришлось вникнуть глубже. Но поняв реальную картину жесточайшего манагерского развода, прикрыл этот проект (на анализ ушло - 5 месяцев). Тут или дурить пользователей в разы или никто не купит рабочий рекуператор, т.к. с конкурентами он проиграет по цене, а потребитель не будет вникать так глубоко.

[Didenkoff]

Владимир,

уточнял по пластинам - будете смеяться - одинаковые бумажные.

Цены - Дайкины интереснее.

Преднагреватель - в любом случае надо!, при этом, никто не говорил, что электрический преднагреватель требует щита. Нет, четез спеециальный АДАПТЕР он "управляется" от рекуператора.

 

Маэстро,

есои абстрагироваться от вменяемой скорости воздуха (допустим, оптимальная), то для правильности просчета рекуператора важно знать температуру вытяжного воздуха. В этом случае, о чудо, рекуператор выходит на "свои" 45-50%.

Конечно, %-ты выше 50 я не признаю за действительность. Это брехня вне зависимости от брендов. Для перекрестников оптимально около 50%.

При этом, если вы поделитесь хотя бы в общих вещах вашими исследованиями, то с интересом ознакомлюсь.

А если при этом расскажите (в виде прайса на маил, что вы произврлите и почем, то буду оччень признателен!)

[sergdanko]

P.S. Столкнулся сам, когда думал начать производство рекуператоров (остальное по вентиляции и автоматики и так произвожу, думал цепочку линейки замкнуть) и пришлось вникнуть глубже. Но поняв реальную картину жесточайшего манагерского развода, прикрыл этот проект (на анализ ушло - 5 месяцев). Тут или дурить пользователей в разы или никто не купит рабочий рекуператор, т.к. с конкурентами он проиграет по цене, а потребитель не будет вникать так глубоко.

Ну а что Вы предлагаете в данном случае? Отказаться от известных брендов, и перейти на габаритные отечественные рекуператоры и пытаться их "пропихнуть"? И пусть он соответствует всему, что хочет видеть на выходе Производитель, но не подходит по цене Пользователю? Я думаю, как это не прискорбно, это из серии фантастики. Тут слово "рекуператор" больше подойдёт как понятие "шоб було", а может у меня установлен "особенный", фирма ж проектировала, монтировала, обещала...

[Прохожий]

Для перекрестных рекуператоров 50% - это почти чти что "вечный двигатель". Реально добиться можно до 40%. А вот для противоточных - и 95% и 98% - реалии. Всё зависит от скорости прохождения воздуха, площади теплообмена и материала теплообменника. Вот только исполнение противоточного рекуператора не так "технологично" как перекрестного...

[Vit3f]

Пришел к выводу: рекурператор нафиг не нужен - выброшеные деньги при покупке вентустановки и доп расходы при эксплуатации которые не покрываются экономией за время жизни установки. Аналогичный развод у производителей тепловых насосов - продают по сути холодильник по завышеной за частую на порядок цене, при этом недавно мне спец по холодильной технике поведал одну мысль (может и ерунда, но логика просматривается) по поводу срока службы компрессора который у теплового насоса будет гораздо меньше чем у кондиционера или холодильника, так как суточная наработка у него больше, а зимой ему по ходу вообще прийдется маслать без остановки и тогда вопрос об окупаемости сего чуда техники можно даже не обсуждать - это просто будет модный девайс для богатеньких дядечек.

[Didenkoff]

Для перекрестных рекуператоров 50% - это почти чти что "вечный двигатель". Реально добиться можно до 40%. А вот для противоточных - и 95% и 98% - реалии. Всё зависит от скорости прохождения воздуха, площади теплообмена и материала теплообменника. Вот только исполнение противоточного рекуператора не так "технологично" как перекрестного...

 

Зашибись. Вот и почти вечный двигатель... Замечательно... Нет слов... сплошные эмоции..... Это ж что там за материал, и какова площадь соприкасаемых поверхностей, и какая температура вытяжного воздуха, чтоб добться 95-98%...?

Наверное вы имеете ввиду ситуацию, когда рядом с доменной печью надо обогреть кабинет директора?:D

[Didenkoff]

Пришел к выводу: рекурператор нафиг не нужен - выброшеные деньги при покупке вентустановки и доп расходы при эксплуатации которые не покрываются экономией за время жизни установки. Аналогичный развод у производителей тепловых насосов - продают по сути холодильник по завышеной за частую на порядок цене, при этом недавно мне спец по холодильной технике поведал одну мысль (может и ерунда, но логика просматривается) по поводу срока службы компрессора который у теплового насоса будет гораздо меньше чем у кондиционера или холодильника, так как суточная наработка у него больше, а зимой ему по ходу вообще прийдется маслать без остановки и тогда вопрос об окупаемости сего чуда техники можно даже не обсуждать - это просто будет модный девайс для богатеньких дядечек.

 

эффективность рекуперации в энергозатратном понимании (а заодно и окупаемость системы) зависит от количества требуемого воздуха и соответственно необходимой тепловой мощности.

Если взять приточно-вытяжные системы, то при расчетных на прямотоке 100кВт и более окономить 40-50 кВт уже окупаемо за 3-4 года.

Проще всего, возьмите стоимость 1кВт вашего теплоносителя и пропорционально посчитайте. Стоимость рекуператора можно определить запросив у производителя (тот же Remak, VTS и т.п.) ПВ-установку на прямотоке и с рекуператором.

Я ЗА рекуперацию, если она окупаема за 2-4 года. Если за 10-20 лет, то ПРОТИВ.

[Прохожий]

Зашибись. Вот и почти вечный двигатель... Замечательно... Нет слов... сплошные эмоции..... Это ж что там за материал, и какова площадь соприкасаемых поверхностей, и какая температура вытяжного воздуха, чтоб добться 95-98%...?

Наверное вы имеете ввиду ситуацию, когда рядом с доменной печью надо обогреть кабинет директора?:D

Жаль что разум заменяют эмоции.

Я "имею ввиду" то, что система нормально функционирует в системе пассивного дома в той же Германии. При дельте температур 30 градусов (-8 на улице и +23 в помещении) разница между отбираемым воздухом из дома и подаваемого в дом из рекуператора была менее двух градусов.

[Ломастер]

Пришел к выводу: рекурператор нафиг не нужен - выброшеные деньги при покупке вентустановки и доп расходы при эксплуатации которые не покрываются экономией за время жизни установки.

 

А сколько рекуРператоров стоят в Вашем доме ? Какие модели ? Сколько стоили ? Как долго работают ? Во что Вам обходится их эксплуатация ?

 

А то здесь в основном теоретики ...

[Aqua-Land]

Жаль что разум заменяют эмоции.

Я "имею ввиду" то, что система нормально функционирует в системе пассивного дома в той же Германии. При дельте температур 30 градусов (-8 на улице и +23 в помещении) разница между отбираемым воздухом из дома и подаваемого в дом из рекуператора была менее двух градусов.

 

А ссылочку можно? Сдается мне что там не все так просто. Или рекуператор громадных размеров и срок окупаемости его лет 50.

[Прохожий]

А ссылочку можно? Сдается мне что там не все так просто. Или рекуператор громадных размеров и срок окупаемости его лет 50.

В каком виде дать ссылку на дом знакомых в Германии у которых я был?

Да. Там "не все так просто". Там пассивный дом. И рекуператор там около кубометра. А вот про срок окупаемости - ничего сказать не могу... Срок окупаемости по сравнению с чем? Дом, построеный по технологии пассивного дома стоит практически столько же, сколько и по традиционной технологии, а затраты на содержание - на порядок ниже. Вы можете посчитать срок окупаемости дома, построеного по традиционной технологии? Или Вы хотите в обычный дом доустановить рекуператор и считать? Тогда посчитайте срок окупаемости доустановки мерседесовского двигателя к существующему в ТАЗике жигулёвскому.

[Vit3f]

А сколько рекуРператоров стоят в Вашем доме ? Какие модели ? Сколько стоили ? Как долго работают ? Во что Вам обходится их эксплуатация ?

 

А то здесь в основном теоретики ...

 

В моем доме их аж ноль и ставить не собираюсь, я вобще приверженец ЕВ в жилье с мех.вытяжками на кухне и в СУ.

На объектах которые обслуживаем есть и перекрестные и ротационные - но там установки с расходами от 5 000 до 80 000 кубов в час. Работают примерно по 2-3 года, экономический эффект от них непонятен, да и фигней занирматься некогда (надо мониторить кучу температур, учитывать режим раьботы и т.д. - пусть институты занимаются им за это платят) заказчику напарили он купил я чищу и обслуживаю, если не забуду сниму в понедельник разность температур на роторном выложу будет желание подсчитаете. На один объект вообще расказав о скрытой теплоте влажного воздуха и т.д. устновили камеру увлажнения по цене в треть стоимости установки, при этом о водоподготовке почему-то забыли (я б и на этом заработал - совет продавцам оборудования если уже втюхали то используйте эту возможность на полную) - так вот оно конечно работает только по моим прикидкам то что влажный воздух скажем так экономит апетитно кушает насос орошения на этой камере с 5 кВт приводом :D

По поводу эксплутационных расходов скажем так: у перекрестного если перед ним стоят фильтра и вовремя меняются то практически никаких, но заметьте что у установки с рекурператором нужен фильтр по вытяжке вот его и отнесем на затраты рекурператора, у роторного - замена уплотнений и приводного ремня, фильтр по вытяжке и плюс электричество.

А не забудьте также рекурператор плюс фильтр на вытяжке - нужны более производительные вентиляторы для компенсации их сопротивления.

 

Все думаю знают магазины "Метро", все они построены по адаптированому к нашим требованиям (условиям) немецкому проекту, так вот центральные кондиционеры у них с камерой смешения и одной вентиляторной секцией без всяких рекурператоров. А немцы поверьте деньги считать умеют.

[Vit3f]

1) Дайкины - VAM250

Теплообменники рекуператоров, в самом деле, бумажные + какая-то пропитка. Воды не пропускают. Для водо(паро) обмена установлен отдельное устройство перед (с стороны помещений) теплообменником.

 

Один из продавцов сказал, что если оменью будет затяжной дождь (на 2 недели) то бумага набухает.

 

2) Мицубиши - LGH-25RX-E

Теплообменники рекуператоров - какая-то мембрана, которая пропускает и тепло и воду. Вот будет весело если мембрана бумажная...

Срок службы этой мембраны до 10 лет. Что это значит до в ходе консультаций понятно не стало.

 

Владимир

 

Пришла такая мысль по поводу до 10 лет: а станет вопрос поменять его через пять лет к примеру и тут начнется - чтоб вытащить старый и установить новый прийдется полностью разбирать установку, даная модель будет снята спроизводства с вытекающими обстоятельствами - прийдется забыть о рекурператоре или купить новую установку которую Вам быстренько предложат. У многих производителей вобще есть фирменная фишка (столкнулся с этим у Wolf) - стоимость воздушно отопительного агрегата на 20 процентов выше чем его составная - калорифер (получается вентилятор с мотором, корпус, термостат стоят всего нечего, а фиг там с ними таже история), так что сразу стоит интересоваться ценовой политикой на запчасти и сроком поддержки по запчастям на модельный ряд.

[Maestro Kiev]

В моем доме их аж ноль и ставить не собираюсь, я вобще приверженец ЕВ в жилье с мех.вытяжками на кухне и в СУ

У Вас резиновый дом или откуда возьмется приток на замену вытяжному воздуху. Как обычно он сам еще и нагреется зимой и охладится летом. Верно - дышите через теплоизоляцию, называется неконтролированный приток через неплотности в строительных конструкциях. Создавайте разряжение вытяжными вентиляторами для увеличения инфильтрации... Так?

На объектах которые обслуживаем есть и перекрестные и ротационные - но там установки с расходами от 5 000 до 80 000 кубов в час. Работают примерно по 2-3 года, экономический эффект от них непонятен, да и фигней занирматься некогда (надо мониторить кучу температур, учитывать режим раьботы и т.д. - пусть институты занимаются им за это платят) заказчику напарили он купил я чищу и обслуживаю, если не забуду сниму в понедельник разность температур на роторном выложу будет желание подсчитаете.

Во всех ветках пишу, что во первых их часто не проектируют, а подбирают, во вторых не по тем техданным. При верном проектировании и постоянной эксплуатации, например роторный рекуператор на 80000м3/ч окупиться за 3-4года.

На один объект вообще расказав о скрытой теплоте влажного воздуха и т.д. устновили камеру увлажнения по цене в треть стоимости установки, при этом о водоподготовке почему-то забыли (я б и на этом заработал - совет продавцам оборудования если уже втюхали то используйте эту возможность на полную) - так вот оно конечно работает только по моим прикидкам то что влажный воздух скажем так экономит апетитно кушает насос орошения на этой камере с 5 кВт приводом :D

Смейтесь, например в СССР практически все типовые вентустановки используемые даже для промышленности шли с камерой увлажнения, а затем со вторым подогревом. Чего это они так - дурачки правда?

По поводу эксплутационных расходов скажем так: у перекрестного если перед ним стоят фильтра и вовремя меняются то практически никаких, но заметьте что у установки с рекурператором нужен фильтр по вытяжке вот его и отнесем на затраты рекурператора, у роторного - замена уплотнений и приводного ремня, фильтр по вытяжке и плюс электричество.

О чем Вы? Для любого рекуператора необходим фильтр как на приток, так и на вытяжку. Это защита самого рекуператора от пыли, которая уменьшает его КПД.

Все думаю знают магазины "Метро", все они построены по адаптированому к нашим требованиям (условиям) немецкому проекту, так вот центральные кондиционеры у них с камерой смешения и одной вентиляторной секцией без всяких рекурператоров. А немцы поверьте деньги считать умеют.

Немцы переходят на активные рекуператоры с фреоновым контуром. А в Метро может мне поместить тоже товар на продажу и вы будете судить так о всех украинских вентфирмах?

Исполнение оборудования может быть различным, как прямоток, так с рециркуляцией или с рекуперацией. У каждой еще кучи своих подтипов и комбинаций.

Пришла такая мысль по поводу до 10 лет: а станет вопрос поменять его через пять лет к примеру и тут начнется - чтоб вытащить старый и установить новый прийдется полностью разбирать установку, даная модель будет снята спроизводства с вытекающими обстоятельствами - прийдется забыть о рекурператоре или купить новую установку которую Вам быстренько предложат. У многих производителей вобще есть фирменная фишка (столкнулся с этим у Wolf) - стоимость воздушно отопительного агрегата на 20 процентов выше чем его составная - калорифер (получается вентилятор с мотором, корпус, термостат стоят всего нечего, а фиг там с ними таже история), так что сразу стоит интересоваться ценовой политикой на запчасти и сроком поддержки по запчастям на модельный ряд.

Ну покупая импортное оборудование то стоит, хотя Wolf использует те же калориферы что и на нашем рынке, не удивлюсь что тоже со Словакии

[Vit3f]

1) У Вас резиновый дом или откуда возьмется приток на замену вытяжному воздуху. Как обычно он сам еще и нагреется зимой и охладится летом. Верно - дышите через теплоизоляцию, называется неконтролированный приток через неплотности в строительных конструкциях. Создавайте разряжение вытяжными вентиляторами для увеличения инфильтрации... Так?

 

2) Во всех ветках пишу, что во первых их часто не проектируют, а подбирают, во вторых не по тем техданным. При верном проектировании и постоянной эксплуатации, например роторный рекуператор на 80000м3/ч окупиться за 3-4года.

 

3) Смейтесь, например в СССР практически все типовые вентустановки используемые даже для промышленности шли с камерой увлажнения, а затем со вторым подогревом. Чего это они так - дурачки правда?

 

4) О чем Вы? Для любого рекуператора необходим фильтр как на приток, так и на вытяжку. Это защита самого рекуператора от пыли, которая уменьшает его КПД.

Немцы переходят на активные рекуператоры с фреоновым контуром. А в Метро может мне поместить тоже товар на продажу и вы будете судить так о всех украинских вентфирмах?

Исполнение оборудования может быть различным, как прямоток, так с рециркуляцией или с рекуперацией. У каждой еще кучи своих подтипов и комбинаций.

 

Maestro, при всем уважении читайте внимательно о чем речь.

 

1) У мення квартира не резиновая и приток имеется, тепла на подогрев воздуха хватает ( скакого мне экономить при центральном отоплении) , у тещи дом, да там приходится тратиться на нагрев приточного, зато там я отдыхаю а не обслуживаю вентиляцию.

2) Что клиенту напарили то и обслуживаем. Читали б клиенты больше ваши посты может бы и не покупали то что не нужно.

3) а я ничего против не имею, но камеру увлажнения тоже нужно не по размеру подбирать и не забывать что она водичку подготовленную хочет4) речь шла о доп затратах при наличии рекурператора.

В "Метро" не продаются вентустановки, они там на крыше стоят и обеспечивают климат в магазине, и рекурператоров там нету, наверно таки немцы денег не считают.

[Didenkoff]

На сколько я помню в "метро" стоят руфтопы. Могу конечно ошибатья.

Рециркуляция в данном случае эффертивна, так как основное предназначение этих установок - воздушнре отопление. А учитывая общий объем здания, подмеса 10% свежего воздуха с головой хватает!

Рекуператоры эффективны в помещениях, где количество свежего воздуха +/- сополставимо с объемом его в час (от 50 до 100%).

Поэтому, говорить, что в "метро" всё по-европе и это основа всей вентиляции не очень корректно)

Косарю-косарево, а Кесарю-кесарево):-D

[Vit3f]

На сколько я помню в "метро" стоят руфтопы. Могу конечно ошибатья.

Рециркуляция в данном случае эффертивна, так как основное предназначение этих установок - воздушнре отопление. А учитывая общий объем здания, подмеса 10% свежего воздуха с головой хватает!

Рекуператоры эффективны в помещениях, где количество свежего воздуха +/- сополставимо с объемом его в час (от 50 до 100%).

Поэтому, говорить, что в "метро" всё по-европе и это основа всей вентиляции не очень корректно)

Косарю-косарево, а Кесарю-кесарево):-D

 

Там не руфтопы, а центральные кондиционеры - зимой греют (там действительно воздушное отопление, теплоноситель - вода от крышной котельной), а летом работают на охлаждение (выносной кондесаторный блок).

Скоро будем переводить вентустановку на одном из объэктов на летний режим, замеряю температуры на роторном рекурператоре, думаю будет что обсудить.

По поводу объемов свежего воздуха согласен, что эффект будет при указаных вами условиях.

[Vladimir Kozatchenko]

Владимир,

уточнял по пластинам - будете смеяться - одинаковые бумажные.

Цены - Дайкины интереснее.

Преднагреватель - в любом случае надо!, при этом, никто не говорил, что электрический преднагреватель требует щита. Нет, четез спеециальный АДАПТЕР он "управляется" от рекуператора.

 

Спасибо, Didenkoff!

Но уже подписан договор на Мицубиши.

 

Может продавцы и понимали под щитом этот АДАПТЕР... запутано все это... Но, как я понял, или в Киеве продается много различных модификаций Дайкинов/Мицубишеров которые почему-то все одинакового кодируются как VAM-250/LGH-25RX5-E, или у продавцов сплошные муравьи в головах.

 

Про развод на рекуператорах - может так и есть, но мне уже поздно думать, уже купил - буду смотреть на практику - установят, настроят, замеряю температуры и расходы потоков... правда нужно будет поздной осени ожидать.

 

Всем удачи!

Владимир

[Vladimir Kozatchenko]

...даная модель будет снята спроизводства с вытекающими обстоятельствами.

 

угу. есть такое. риск, есть, конечно же.

но через десять лет... ( дальше, притча про Ходжу Насреддина. )

 

владимир

[blacktigra]

Информация, которую дают компании-установщики, противоречивая – посему не бейте ногами, если что не так...

 

1) Дайкины - VAM250

Теплообменники рекуператоров, в самом деле, бумажные + какая-то пропитка. Воды не пропускают. Для водо(паро) обмена установлен отдельное устройство перед (с стороны помещений) теплообменником.

 

Один из продавцов сказал, что если осенью будет затяжной дождь (на 2 недели) то бумага набухает.

 

Дайкины дороже.

 

Если устанавливать преднагреватель, то необходимо покупать щит автоматики (+200-200 долларов), что делаем систему еще дороже.

 

2) Мицубиши - LGH-25RX-E

Теплообменники рекуператоров - какая-то мембрана, которая пропускает и тепло и воду. Вот будет весело если мембрана бумажная...

Срок службы этой мембраны до 10 лет. Что это значит до в ходе консультаций понятно не стало.

 

Если устанавливать преднагреватель, то необходимости покупать щит автоматики нету. Аппарат способен управлять калорифером преднагревателя напрямую. Хотя один из продавцов говорил, что он, все-таки нужен и что другие продавцы-консултатнты просто ошибаются. Возможно он и прав... Мастер-наладчик, той компании, с которой я завязал договорные отношения, убедил меня в том что пусконаладочные работы будут вкючать испытания и демонстрацию что оно все работает с преднагревом даже в весеннее время.

 

Мицубиши дешевле.

 

Владимир

 

Владимир, если продавцы дают противоречивую информацию, вы вправе обращаться к поставщикам этого оборудования. В этом случае вероятность получить недостоверную информацию значительно ниже.

А то вам «понарасказуют».

 

По сути:

- и у DAIKIN и у MITSUBISHI рекуператор бумажный;

- этот факт вас абсолютно никак беспокоить не должен – есть информация об успешно работающих установках свыше 5-10 лет. Единственное, о чем не нужно забывать – чистить фильтры;

- бумажный рекуператор имеет одно существенное преимущество перед нержавейкой – он способен переносить влагу из вытяжного воздуха в приточный;

- бумажный рекуператор имеет также один существенный недостаток по сравнению с нержавейкой – он способен переносить запахи, в основном, если в помещении курят.

- бумажный рекуператор не боится замерзания. Единственная задача предварительного нагревателя – избежать выпадения конденсата или инея на поверхности бумаги, поскольку в конструкции не предусмотрено дренажного поддона;

- LGH может работать без предварительного подогрева, но до определенной наружной температуры. При более низких значениях возможны два варианта – или выключается приточный вентилятор или открывается заслонка байпаса для прогрева рекуператора;

- по моим сведениям LGH не умеет управлять калорифером – это не его задача. В крайнем случае, он может подавать сигнал на включение и отключение ТЭНа, но управлять температурой он не умеет.

 

Не слушайте никого – это действительно хорошее оборудование, изготовленное людьми с мозгами для людей.

 

Единственное, что меня смущает, так это экономическая целесообразность применения установки с рекуператором для таких маленьких расходов воздуха.

 

На территории СНГ, ВПЕРВЫЕ эта тема открыта на ЭТОМ ФОРУМЕ! Буду рад ссылкам, если еще кто-то обнаружил такой жесточайщий технический разводняк.

 

Ни продавцы, ни проектанты, ни монтажники этого не знают и слепо подбирают приточки с рекуператорами по данным производителей приточек - им так проще, меньше работы, зачем вникать, а своя задница прикрыта техданными производителя

 

Перестаньте, а то ведь еще кто-то действительно зайдет и прочтет все, что вы написали.

 

Пришла такая мысль по поводу до 10 лет: а станет вопрос поменять его через пять лет к примеру и тут начнется - чтоб вытащить старый и установить новый прийдется полностью разбирать установку, даная модель будет снята спроизводства с вытекающими обстоятельствами - прийдется забыть о рекурператоре или купить новую установку которую Вам быстренько предложат. У многих производителей вобще есть фирменная фишка (столкнулся с этим у Wolf) - стоимость воздушно отопительного агрегата на 20 процентов выше чем его составная - калорифер (получается вентилятор с мотором, корпус, термостат стоят всего нечего, а фиг там с ними таже история), так что сразу стоит интересоваться ценовой политикой на запчасти и сроком поддержки по запчастям на модельный ряд.

 

Смею вас заверить, что производителю не меньше клиента интересно иметь нужные запчасти на складе даже для старого оборудования. Один, упомянутый в этой теме бренд и сейчас может поставить запчасти для оборудования выпущенного 10-15 лет назад.

Другой вопрос – захочет ли клиент покупать запчасть для морально устаревшего оборудования.

Политика ценообразования на запчасти и аксессуары одинакова у всех. Наверняка, для многих не секрет, что основная статья доходов автопроизводителей это не продажа автомобилей, а сервис и продажа З/Ч и аксессуаров.