Рекуператоры.

[stepa73]

 

Можно и 0,1мм трубку делать, что увеличит теплопроводность и уменьшит вес и цену продукта.

...жаль что такую трубу никто не катает...

[AmateurFF]

Нашел в инете прибор приточно-вытяжной вентиляции небольших помещений с утилизацией тепла удаляемого воздуха. Марка прибора (ссылка устарела). Что-то вроде ТЕФО, но пишут что лучше. Никто не использует?

[gemba]

Нашел в инете прибор приточно-вытяжной вентиляции небольших помещений с утилизацией тепла удаляемого воздуха. Марка прибора (ссылка устарела). Что-то вроде ТЕФО, но пишут что лучше. Никто не использует?

50 кубов в час - это для гардероба хорошо. Надышаться не получится.

Да и фильтра я там не заметил.

 

Работают по принципу дыхания, т.е. сначала выбрасывает воздух из квартиры (чем нагревает теплоаккумулятор), а потом закачивает воздух в квартиру через нагретый теплообменник.

 

Не представляю как в симплексном режиме можно получить 96% КПД.

[gemba]

Пересмотрел я ещё раз немецкие разработки - гениально.

Те же квадратные трубки, только на одном листе полистирола.

Уложили в стопку 100 листов и рекуператор готов.

Надо делать именно так. Давайте скидываться на матрицу.

Организуем АО и заткнём за пазуху всех производителей.

[stepa73]

Пересмотрел я ещё раз немецкие разработки - гениально.

Те же квадратные трубки, только на одном листе полистирола.

Уложили в стопку 100 листов и рекуператор готов.

Надо делать именно так. Давайте скидываться на матрицу.

Организуем АО и заткнём за пазуху всех производителей.

...можно ссылочку на немецких комарадов?...

[gemba]

это видео, на котором можно увидеть часть процесса производства:

(ссылка устарела)

[Aqua-Land]

Пересмотрел я ещё раз немецкие разработки - гениально.

 

Ага. И КПД у них 93%.

[gemba]

Ага. И КПД у них 93%.

Ну, при такой площади поверхности это не удивительно. Не надо забывать, что немцы не будут гонять в нём воздух со скоростями выше 1м/с.

 

Я думаю, что из алюминия тоже можно такую схему выдавить, вот только цена штампа будет немаленькая.

[stepa73]

это видео, на котором можно увидеть часть процесса производства:

(ссылка устарела)

...смотрел видео на немецком сайте...материал похож на пластик от капельниц или подобный...

[gemba]

Самый обычный полистирол, в таких прозрачных упаковках продают винчестеры и тортики. Вся одноразовая посуда из него же. Мне на днях из Киева прислали один лист для образца. 1000х1400 мм. Грандиозный листик, надо сказать. И не дорогой.

Но цена вакуумформы астрономическая.

[stepa73]

Самый обычный полистирол, в таких прозрачных упаковках продают винчестеры и тортики. Вся одноразовая посуда из него же. Мне на днях из Киева прислали один лист для образца. 1000х1400 мм. Грандиозный листик, надо сказать. И не дорогой.

Но цена вакуумформы астрономическая.

...немцы решили проблему слипания формой с ребрами жескости ... а как вы планируете предотвратить проблему слипания на ровных листах?...да еще и такого размера?

[Aqua-Land]

Ну, при такой площади поверхности это не удивительно. Не надо забывать, что немцы не будут гонять в нём воздух со скоростями выше 1м/с.

 

Дело не в площади и скорости, а в обмерзании вытяжного канала. Такую величину, даже теоретически, в уславиях Киева (и большей части Украины), можно получить только при влажности вытяжного воздуха при +20 град. Ц. около 5% и менее. А в Германии тоже морозы бывают. Об этом в теме уже много написано

[gemba]

Вытяжной канал обмерзает если есть большая разница между температурой воздуха и температурой листа рекуператора.

При длине противотока 1000мм эта разница будет незначительна, т.к. в каждой точке сечения разница будет составлять несколько градусов.

[stepa73]

К вопросу о каналюжном рекупере...я свой уж заложил(разделение сливов) в виде накопительной емкости куда слив от ванной. А вот что буржуи делают. У них эта технология называется Drain-water Heat Recovery-

DWHR ...от ее то неплохо под мойку втулить. То, что вы хотели, Gemba, только более навороченній вариант

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

а сей девайс имеет в длинну 6 футов=чуть менее 183см

и стоил в 2005 году 700 у.е. в Словакии.

(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

...от что нужно покупать, дороговато, или пытаться произвести самому.

Медь не сильно коррозионно-стойкий материал, алюминий или нерж в этом плане лучше. Проточник, под него опять же обязательно ревизию не забывать, что б жиры кухонные отдирать раз в три-четыре месяца.

Вот ссылка на форум translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=http://forums.redflagdeals.com/my-dwhr-install-687150/&ei=hFL2TNW0GMSRswb9nczMBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CFMQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3DDWHR%26num%3D50%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26hs%3DpAT%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official

[gemba]

Кто-нибудь пользовался бытовым увлажнителем в вентилируемой комнате???

Интересно, будет ли повышаться влажность, или всё уйдёт с потоком воздуха?

 

Хорошо бы ещё получить совет по модели увлажнителя.

Может бывают погружные, по типу ультразвуковой стиральной машинки?

[airline]

Вопрос!!!

 

Кто с чем работает , рекомендации по бренду , по приточным с рекуперацией тепла?

[gemba]

Кто-нибудь пользовался бытовым увлажнителем в вентилируемой комнате???

Интересно, будет ли повышаться влажность, или всё уйдёт с потоком воздуха?

 

Хорошо бы ещё получить совет по модели увлажнителя.

Может бывают погружные, по типу ультразвуковой стиральной машинки?

Ну раз никто не отвечает, то отвечу сам.

На удивление нашёл именно то что спрашивал - погружная шайба с излучателем и светодиодами для подсветки пара.

Запитана от БП на 24 вольта.

Устройство китайское, безымянное. Но, сука, работает. Над нам вздымается столб воды и в самой верхней части расходится туманом.

Есть три недостатка:

1. высота шайбы примерно 40 мм, а ультразвуковой излучатель на верхней площадке, поэтому моё корыто глубиной в 60 мм работает только на 30%, т.е. заливаю 10 литров и подливаю по 3 литра в день.

2. От УЗ-излучателя поднимается столб воды высотой 50-60 мм и разлетается на крупные капли, которые довольно громко хлюпают.

Попытка устранить хлюпанье отводом капель, привела к полному отсутствию тумана. Оказывается именно эти капли и разбиваются в туман, а остаток падает в воду.

3. Видимо, этот прибор недостаточно высокочастотный и образует туман из сравнительно крупных частиц, которые не может унести поток воздуха и они оседают в корыто.

 

Напомню, моё "корыто" - это кювета длиной 1000 мм и шириной 120 мм, расположенная ниже уровня пола на выходе приточной вентиляции, аккурат под радиатором в спальне.

 

Продавец говорит, что прибор надо ставить как можно выше, может поэтому влажность у меня так и не поднялась?

Кто сможет прокомментировать, оторвавшись на минутку от оливье и водки?

 

Заранее всем спасибо и с наступающим Новым Годом.

Пусть в 2011 году, невзирая на новый Налоговый Кодекс, все участники этой ветки установят себе рекуператоры и снабдят свою систему вентиляции толковым климат-контролем.

[stepa73]

Интересно. Насчет увлажнителей. Когда то читал про израильский кондиционер 4,5 литра воды 30вт потребление, он же увлажнитель. Там все было завязано на какой то синтетический типа брезент сквозь который шел поток( сквозь самому сделать не получится, а например под углом 45 град к потоку) возврат воды не помню, как но энергия на возврат не тратилась, скорее всего вода сама поднималась по капилярам в ткани. Ваш метод хорош, потребление низкое. Непонятно насколько надежна сама шайба, но пожалуй цена ее невысока, так что это не проблема.

С наступающим всех.(хоть праздник, вернее изначальная идея, заложенная в праздник, весьма сомнительна)

[gemba]

Интересно. Насчет увлажнителей. Когда то читал про израильский кондиционер 4,5 литра воды 30вт потребление, он же увлажнитель.

Это системы так называемого "традиционного увлажнения". Сразу могу могу сказать, что толку от этого мало.

Таблетку я вернул и купил ультразвуковой увлажнитель воздуха Boneco 7135 б/у.

За одну ночь на спальню в 15 кв. метров потратил 5 литров воды, чтобы достигнуть влажности в 55%. Естественно, вода вся полностью испарилась и на это испарение ушла куча энергии (т.е. кондиционер может так работать когда очень сухо) но для всей квартиры мне нужно в 3-5 раз больше воды.

При таком расходе, задолбаешься бегать подливать.

Нужна система канального увлажнения, подключенная к водопроводу.

Т.е. комплекс обратный_осмос--насос--форсунка с обратной связью

через три устройства:

1. датчик влажности в спальне

2. датчик наличия потока воздуха в канале

3. датчик перелива (скопление лужи из-за низкой скорости потока воздуха)

 

Или заменить насос--форсунка на клапан_перелива--ультразвуковой_испаритель , что собственно и сделано в Boneco 7135. Это и проще и дешевле в эксплуатации.

 

Кто слышал о готовых системах такого плана? Я только видел как они работают в типографии, но почему-то не в канале, а на открытом пространстве под потолком. В инете нашёл пароувлажнитель с канальной насадкой, но это очень дорогая и громадная система. В мою квартиру точно не влезет.

[stepa73]

Это системы так называемого "традиционного увлажнения". Сразу могу могу сказать, что толку от этого мало.

Таблетку я вернул и купил ультразвуковой увлажнитель воздуха Boneco 7135 б/у.

За одну ночь на спальню в 15 кв. метров потратил 5 литров воды, чтобы достигнуть влажности в 55%. Естественно, вода вся полностью испарилась и на это испарение ушла куча энергии (т.е. кондиционер может так работать когда очень сухо) но для всей квартиры мне нужно в 3-5 раз больше воды.

При таком расходе, задолбаешься бегать подливать.

Нужна система канального увлажнения, подключенная к водопроводу.

Т.е. комплекс обратный_осмос--насос--форсунка с обратной связью

через три устройства:

1. датчик влажности в спальне

2. датчик наличия потока воздуха в канале

3. датчик перелива (скопление лужи из-за низкой скорости потока воздуха)

 

Или заменить насос--форсунка на клапан_перелива--ультразвуковой_испаритель , что собственно и сделано в Boneco 7135. Это и проще и дешевле в эксплуатации.

 

Кто слышал о готовых системах такого плана? Я только видел как они работают в типографии, но почему-то не в канале, а на открытом пространстве под потолком. В инете нашёл пароувлажнитель с канальной насадкой, но это очень дорогая и громадная система. В мою квартиру точно не влезет.

 

...жуть у себя планировал эту проблему решать с помощью аквариума, кучи горшков с цветами (жена увлекается) и того же Boneco ультразвук

68м2 всего...круче всего єту проблему решила Татьяна Єрнст поштукатурила глина-кизяк...жаль я у себя уже все отштукатурил силикатной массой. 55% не так уж и плохо.

[blacktigra]

Кто-нибудь пользовался бытовым увлажнителем в вентилируемой комнате???

Интересно, будет ли повышаться влажность, или всё уйдёт с потоком воздуха?

 

По идее - любое жилое помещение является вентилируемым. Естественная вытяжка через санузлы - чем не вентиляция.

Разумеется, с поступлением свежего приточного воздуха относительная влажность в комнате будет снижаться, и увлажнитель должен будет компенсировать это изменение.

[blacktigra]

Это системы так называемого "традиционного увлажнения". Сразу могу могу сказать, что толку от этого мало.

 

Ну почему-же. В сухом и жарком климате Израиля - самое оно.

Энергозатраты минимальны, только воду подливай.

 

Для увлажнения воздуха в зимний период будет необходим предварительный, и, скорее всего, второй подогрев, т.к. воздух в процессе увлажнения будет остывать.

Увлажнители такой конструкции используются в системах вентиляции VKM от DAIKIN и не только.

Основной их недостаток - это сложный и инерционный процесс регулирования влажности в приточном канале или в помещении. Преимущество - простота конструкции, и низкое потребление электроэнергии.

 

Таблетку я вернул и купил ультразвуковой увлажнитель воздуха Boneco 7135 б/у.

За одну ночь на спальню в 15 кв. метров потратил 5 литров воды, чтобы достигнуть влажности в 55%. Естественно, вода вся полностью испарилась и на это испарение ушла куча энергии (т.е. кондиционер может так работать когда очень сухо) но для всей квартиры мне нужно в 3-5 раз больше воды.

При таком расходе, задолбаешься бегать подливать.

Нужна система канального увлажнения, подключенная к водопроводу.

Т.е. комплекс обратный_осмос--насос--форсунка с обратной связью

через три устройства:

1. датчик влажности в спальне

2. датчик наличия потока воздуха в канале

3. датчик перелива (скопление лужи из-за низкой скорости потока воздуха)

 

Или заменить насос--форсунка на клапан_перелива--ультразвуковой_испаритель , что собственно и сделано в Boneco 7135. Это и проще и дешевле в эксплуатации.

 

Еще добавьте калорифер второго подогрева для догрева воздуха после увлажнителя в случае адиабатного увлажнителя. И про подпитку не забудьте, поплавок там, или клапан с датчиком уровня.

 

В варианте с ультразвуковым увлажнением обязательно предусмотреть контроль уровня воды в ванне. Без воды ультразвуковая мембрана умрет крайне быстро.

 

Про каплеуловитель не забудьте.

 

Кто слышал о готовых системах такого плана? Я только видел как они работают в типографии, но почему-то не в канале, а на открытом пространстве под потолком. В инете нашёл пароувлажнитель с канальной насадкой, но это очень дорогая и громадная система. В мою квартиру точно не влезет.

 

Типографию увлажнителями, вероятно, оснащали уже потом, и под потолком влепили т.к. в приточной камере не оказалось места. Форсуночные камеры довольно габаритные, а после них еще необходимо предусмотреть свободный участок для ассимиляции влаги в воздухе.

А если в помещении высокая кратность воздухообмена, то увлажнитель можно разместить и в помещении.

 

Парогенераторы не так дороги при покупке, как в эксплуатации.

Сейчас есть относительно бюджетное решения для жилья - Condair CP3 mini. Они относительно невелики, и вырабатавыают до 4-х кг. пара в час. Но электроэнергии они кушают дофейхоа, да и с водоподготовкой куча вопросов.

[stepa73]

Все системы поддержания влажности в помещении сложны и дороги. Я читаю и явно не радует. У себя планировал обычный бытовой увлажнитель. Если уж использовать встроенный в вентиляцию, то имхо такой должен быть простой и практически без механизмов. Разве что поплавковый клапан.

[gemba]

У себя планировал обычный бытовой увлажнитель.

Ну я тоже планировал, но это не выход. Самый большой бак в бытовых я встречал 7 литров. Но это же на одну ночь. Т.е. три раза в сутки доливай и это только в одной спальне. На хрена же я тогда всю эту систему автоматики нагородил?

Нет, тут явно нужен канальный с форсункой или ультразвуком.

Я думаю, что канальный с ультразвуком будет самое оно.

А чтоб не заморачиваться с клапаном перелива можно сделать дренаж как в электродистилляторах. Тупо сливать лишнюю воду в канализацию.

Если отрегулировать приток, то потери будут минимальны.

А по отсечке гигростата или датчика тяги выключать и ультразвук и подачу воды.

 

Кто видел готовое решение в продаже?

[gemba]

Про каплеуловитель не забудьте.

А это что за чудо?

И зачем оно нужно?