gospel Опубліковано: 1 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 січня 2011 Согласно инструкции Рехау, при использовании присадок, толщина цементной стяжки - 30мм над трубой минимально. Я, обычно, говорю о 35мм. Спасибо я не знал. Век живи. Там еще фибру добавлять надо. Но я уже на воду дую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 разбивка на карты 5х5 .... Карты 5 метров на 5 метров? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Спасибо я не знал. Век живи. Там еще фибру добавлять надо. Но я уже на воду дую. Как по мне, то присадка, и гибкая фибра, не гарантируют защиту стяжки от трещин. В инструкции всё время речь идёт о прочности на сжатие (М200 и т.п.). Но не меньшая опасность для стяжки - изгибающие усилия. Сама цементно-песчаная стяжка (без арматуры) на изгиб не работает (как, собственно, и бетон). Гибкая же фибра увеличивает прочность на разрыв, но от изгибающих нагрузок не спасает. То бишь, при малейшей возможности смещений в основании стяжки (неплотно лежит ЭППС, труба ТП не плотно прижата к полу по всей длине, а немного "подвисает", и т.п.) - стяжка от этого изгибающего усилия лопнет. И чем тоньше стяжка - тем быстрее лопнет. Армирование стяжки металлической сеткой усиливает стяжку, увеличивая сопротивление изгибу (аки арматура усиливает железобетон, увеличивая сопротивление изгибу, и разрыву, но не увеличивая прочность на сжатие). Так что, металлическая сетка, особенно при относительно тонких стяжках - нужна. И нужна имено в "теле" стяжки, то бишь - над трубами ТП. ИМХО 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Карты 5 метров на 5 метров? Или меньше, но на самом деле по ситуации Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 1. Нет, немного не так. Правильный вариант - поднять сетку в тело бетона. Трубы при этом могут быть и сверху сетки. Увеличиться толщина стяжки, соответственно. 2. Сетка вообще не нужна, как по мне. 1. В моём случае нет возможности увеличить общую толщину "пирога". 2. Если стяжка относительно толстая, то действительно, можно обойтись и без сетки. Посмотрел на форуме фотографии разложенных труб ТП. Кое-где или под, или рядом со стяжкой, часть пространства "запенена". В данном случае пена (имеющая меньшую прочность, чем цементно-песчаная стяжка) и может стать тем узким местом, которое создаст предпосылки для смещения под нагрузкой основания стяжки (продавливания самой пены, или трубы в пену), создания изгибающего усилия, и появления трещины в стяжке. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Или меньше, но на самом деле по ситуации То есть, меньшие комнаты, чем 5х5 метров, можно не делить на "карты", и заливать за один раз? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 То есть, меньшие комнаты, чем 5х5 метров, можно не делить на "карты", и заливать за один раз? Чувствую себя школьником у доски с невыполненным домашним заданием. Но попробую угадать Да! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Чувствую себя школьником у доски с невыполненным домашним заданием. Но попробую угадать Да! Просто у меня привычка не додумывать ничего, что не было сказано прямо. Я сам стараюсь давать полные ответы, и других по несколько раз переспрашиваю, чтобы сомнений не оставалось, и этот вопрос был ясен окончательно. Дело в том, что весной предстоит как электрика, штукатурные работы, так и монтаж отопления (воды, канальи), устройство стяжек. Проще сейчас, спокойно, пока есть время, всё для себя уяснить, чтобы разговаривать с исполнителями этих работ проще, понимая хоть частично, о чём они говорят. Ведь не зная о проблеме, можно не понять, о чём тебя предупреждает, или просит, исполнитель какой либо работы. Так что зима - лучшее время для подготовки к весенней стройке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Просто у меня привычка не додумывать ничего, что не было сказано прямо. Специально порылся и нашел В качестве предписания для монолитных полов с подогревом следует учитывать площади в помещениях с диагоналями до прибл. 10 м. При больших площадях монолитных полов (длина по периметру > 25 м), открытых продолжительное время и подверженных, вследствие этого, опасности пересыхания, можно неконтролируемому образованию трещин противопоставить врезку ложных швов. Для этого следует надрезать щит монолитного пола примерно до половины глубины слоя пола. Ложные швы в обычных случаях перед укладкой покрытия снова динамически связываются (заливка смолой, см. подготовку поверхностей). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ....... 2. Если стяжка относительно толстая, то действительно, можно обойтись и без сетки. ......создаст предпосылки для смещения под нагрузкой основания стяжки (продавливания самой пены, или трубы в пену),.... Повторю: Согласно инструкции Рехау, при использовании присадок, толщина цементной стяжки - 30мм над трубой минимально...... Что над трубой, что над пеной...... Но, правильно(!) сделанное армирование, конечно же хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Что над трубой, что над пеной...... Но, правильно(!) сделанное армирование, конечно же хорошо Само собой, что над трубой, и над пеной, будет, к примеру, 30 мм. Но меня, как раз, смущает слой толщиной 30 мм над пеной, или над трубой, лежащей на пене. А ну как здоровый дядя, выше центнера весом, да с переносимым им шкафом, наступит на такое место? Или этот шкаф не очень мягко на такое место поставит. Цементно-песчаная стяжка - очень хрупкая вещь, в смысле работы на излом (при прогибе одного конца участка стяжки относительно другого конца, в районе ноги дяди со шкафом, к примеру). В общем, каждый себе пусть делает, как считает нужным. Но я лучше перестрахуюсь. И, по Вашему совету, постараюсь заиметь "правильно(!) сделанное армирование". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Специально порылся и нашел Всё ясно, периметр 25 метров без швов - не превышать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 .....Цементно-песчаная стяжка - очень хрупкая вещь, в смысле работы на излом (при прогибе одного конца участка стяжки относительно другого конца, в районе ноги дяди со шкафом, к примеру..... Порекомендую очень плотно изучить вопрос фиброармирования. Сталефибробетон: ..... На автомагистрали в г. Детройте (США) было уложено дорожное покрытие толщиной 80 мм из фибробетона с процентом армирования 0,8-1,5% , движение было открыто через 48 часов после укладки покрытия. Такие же покрытия выполнены на шоссе в штатах Мичиган, Айова и Миннесота (США). Длина покрытия дороги в штате Айова составляет 8 км при ширине 6,7м. Армирование производилось отрезками стальной проволоки до 1,5% по объему, при толщине покрытия от 51 до 102 мм. Крупнейшая в штате Техас стоянка для танков площадью 22572м2 была сооружена из фибробетона с 1,5% армирования по объему. Покрытие толщиной 102 мм укладывалось по слою асфальтобетона толщиной 127мм /I/. Лаборатория инженерных исследований армии США провела инженерные исследования на военном аэродроме, где взлетно-посадочные полосы были сооружены из обычного бетона и из фибробетона. Толщина ВПП из обычного бетона 25,4 см, из фибробетона -15,2 см ( на 40% меньше).После 700 циклов загружения ( взлетов- посадок) покрытие из обычного бетона практически было выведено из строя, в то время как фибробетонное выдержало 4500 циклов т.е. долговечность фибробетонного покрытия оказалась в 6,4 ра за выше бетонного /2/. В аэропорту Мак Карен в г. Лас-Вегас (США) сооружена стоянка для самолетов. Ее площадь 7300 кв.м, она предназначена для самолетов с большой массой. Аналогичные покрытия для рулежных дорожек, взлетно посадочных полос имеются в Международном аэропорту г.Тампа (США), Сэдар Рэпиндз(США), Джона Кеннеди (США) и других /I/. На аэродроме в г.Лас-Вегас площадь уложенного СФБ 51400м2, толщина 15см вместо 30см из обычного бетона. Укладку вели серийными бетоноукладчиками. Есть сведения об успешной эксплуатации покрытия тяжелыми самолетами./4/ ..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Кстати, на форуме не раз говорили о применении специальных пластиковых подставок для размещения армокаркаса на определённой высоте от поверхности основания. Посмотрю, можно ли их использовать для расположения армирующей сетки над трубами ТП? А то класть сетку прямо на трубы, как по мне - не комильфо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ....А то класть сетку прямо на трубы, как по мне - не комильфо. Вы идёте по пути довольно значительного удорожания.... и неоправданного, в общем-то........ говорю как дипломированный специалист в оценке инвестиционных рисков :D темперирование ядра бетона Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Порекомендую очень плотно изучить вопрос фиброармирования. Сталефибробетон: Я как раз с вопросом хорошо знаком. Вы дали ссылку на "Сталефибробетон". Фибра бывает разная, в том числе - стальная. Причём стальная фибра для высокопрочного фибробетона - не просто кусочек металла - он ещё имеет специальную сложную форму и поверхность. Хотя в приведённой Вами статье дана ссылка на "отрезки стальной проволоки". Я же писал о гибкой фибре, на которую Вы дали ссылку от Рехау. Так вот, мягкая гибкая фибра прочность 30 мм стяжки на изгиб не увеличит, и от возможных трещин не спасёт. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Вы идёте по пути довольно значительного удорожания.... и неоправданного, в общем-то........ говорю как дипломированный специалист в оценке инвестиционных рисков :D Я, конечно, посмотрю, сколько эти пластиковые подставки стоят, но в других темах писАли, что пустяки. Да и инвестицией ТП на 50 квадратах называть сложно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ....Фибра бывает разная.... Дык, я тоже как бы в курсе. Как и о свойствах бетона.... Приблизительно со времени участия в строительстве взлётных полос для Бурана..... :D года так с 87-89.... ....посмотрю, сколько эти пластиковые подставки стоят..... Да копейки, в общем-то... как и любой материальный ресурс по сравнению с организационным .... или технологическим.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 2 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Дык, я тоже как бы в курсе. Как и о свойствах бетона.... Приблизительно со времени участия в строительстве взлётных полос для Бурана..... :D года так с 87-89.... Да копейки, в общем-то... как и любой материальный ресурс по сравнению с организационным .... или технологическим.... Я тоже был причастен к использованию фибры для торкретирования подземных сооружений (набрызгбетон для кровли горных выработок, например), в начале 80-х. Предлагаю этот вопрос "замять для ясности", как непрофильный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 ....набрызгбетон для кровли горных выработок, например).......Предлагаю этот вопрос замять ..... Так шо вы мне голову морочите?..... :D p.s. кгрт-87, техника разведки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2011 Блин, встретились ... два одиночества Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 3 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Сегодня сфотографировал пол в тех помещениях, в которых хотелось бы сделать водяной тёплый пол. Помещений три: кухня, санузел, и холл. Сначала общий вид. Фото сделано из холла. Левый проём - дверь в кухню Правый проём - дверь в санузел. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 3 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Теперь о поле в кухне. В кухне два входа: со стороны холла, и со стороны столовой. На границе кухни со столовой в полу оставлен проём для труб, находящийся прямо над котельной в подвальном этаже. На полу видны возвышающиеся над поверхностью ж/б плит перекрытия арматурные анкера, связывающие плиты между собой. Первая фотография сделана со стороны холла. Плиты перекрытия лежат перпендикулярно к входу из холла. Даю несколько фотографий, поскольку на фото не очень видны стыки между панелями, имеющие ступеньку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 3 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Если вы хотели чтобы по фото вам сделали диагноз, то это сложно, потому что по фото невозможно оценить высоту перепадов Нужно взять песочек и планку длинной хотябы 1,5-2 метра и выровнять более менее плоскость и на нее уже уложить полистирол...и то это при условии, что когда вы горизнтально положите планку на неровности под ней будут пустоты около 2-3 см...если 1 см причем плавно, а не ступенькой, то можно особо и не заморачиваться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 3 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2011 Теперь фотографии пола кухни с другого входа - со стороны столовой. Сейчас плиты перекрытия находятся вдоль ракурса фото. Внизу виден проём в подвал (для труб из котельной на 1-й этаж). В углу - анкера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз