конструкция отмостки

[Propeller]

Ответы выделил "жирным"

 

Спасибо за совет. Посмотрел, задумался - опять появились вопросы:

 

- по схеме получается, что для фундаментной ленты вокруг подпола вертикальной гидроизоляции нет, вместо нее под бетонную ленту отмостки кладется только горизонтальная изоляция?

Тогда что лучше использовать в качестве гор.гидроизоляции - хватит ли 2-х слоев черной пленки для фундаментов (типа той, что продают в Эпицентре) или надежней будет еврорубероид/другой вариант? Очень хотелось бы, чтобы отмостка подольше простояла и фундамент/стены при этом хорошо от влаги защищены были.

 

Под отмосткой гидроизоляции нет. Не нужна.

А НАД ленточным фундаментом есть.Только горизонтальная. Для этой цели применяется либо наплавляемый (евро) рубероид либо вот такая штучка (ссылка устарела)

 

Для того, чтобы Ваша отмостка прослужила подольше добавьте в раствор при её литье вот это : (ссылка устарела)

 

- какую роль играет вертикальный бетонный бордюр, что идет по краю отмостки и можно ли обойтись без него?

 

Никакой роли. Просто так у нее более законченный вид.

- какой гидроизоляцией (типа мастики ил пропитки) лучше обработать цоколь (его высота снизу - 40 см ровного бетона, сверху - еще 20 см красного кирпича, что прикрывает торец ж/б плиты = всего ок.60 см). Очень хочется его как-то защитить, чтобы поменьше воды в него попало за осень-зиму-весну, а то утепление цоколя 25мм ЭППС + армирование + его обкладка плиткой получится только в следующем году.

 

Вот этой штукой :

 

ИЗОПАСТ (ссылка устарела)

+

АДИФЛЕКС-Б (ссылка устарела)

 

Наносится даже на влажную поверхность кистью или валиком за 2 слоя с общим расходом 1,2-1,5 кг на м кв.

 

Пока последний слой еще свежий посыпьте его песком. Песок прилипнет и создаст Вам поверхность для отличного сцепления с дальнейшей отделкой.

 

 

[Влад273]

По Вашему выходит, что для ленты фундамента вдоль подпола вообще не нужна никакая гидроизоляция. Неужели не нужно ставить ни горизонтальную, ни вертикальную гидроизоляцию - что-то сомневаюсь я в этом.

 

Подскажите, пожалуйста:

- в какую цену у Вас сейчас пластификатор Поролит ЛП, Изопаст и Адилфлекс ?

- думаю при расходе 20-50г на 4 мешка цемента для объемов моей отмостки 1л поролита должно хватить.

- расход смеси изопаста (19л) + адифлекса (10л) в два слоя будет около 3 кг/м2, т.е. этих смешанных емкостей хватит на 9 м2 или на 15 м.п. моего цоколя, или я что-то путаю? Да, и для чего служит добавление адифлекса - для повышения эластичности покрытия из изопаста, либо для чего-то другого?

[Propeller]

Да, заметил в схеме один грешок. Дорисовал. Это по поводу вертикальной гидроизоляции.

А горизонтальная не нужна, если будет щебневая подушка достаточной толщины и бетон оптимальной подвижности бетона, то ПОЛ не будет касаться грунта.

Кроме того сам бетон можно сделать суперводонепроницаемым. Я не боюсь этого слова с СУПЕР. То есть у вас сам бетон буде гидроизоляцией.

 

Поролит - минимальная расфасовка 5 кг (цена 5 кг = 62,50 грн)

Изопаст Эластик (Изопаст + Адифлекс-Б) расфасовка 29 кг (расход в Вашем случае за 2 слоя = 1,2 кг на 1 м кв.).Цена 29 кг = 503 грн.

 

Да. Адифлекс придает Изопасту - резинистость (эластичность).

[Влад273]

Спасибо за уточнение схемы. Мне кажется, мы не совсем понимаем друг друга.

Я в свою очередь уточню свою проблему: у меня уже полностью построен дом и баня. Фундаменты - ленточные, ниже уровня земли бетон из миксеров лился прямо в землю, без опалубки, поэтому его поверхность под землей - неровная, с выступами, впадинами и наплывами.

В прошлое воскресенье у меня была смонтирована водосточка, в эту субботу заезжает бригада, которая должна помочь:

 

По гидроизоляции:

- раскопать снаружи ленту фундамента;

- отчистить от пыли и грубо выровнять ленту фундамента (срубить отбойным молотком и болгаркой крупные и средние выступы)

- покрыть откопанную часть фундамента мастикой/праймером/еще чем-то подобным;

- наклеить на эту мастику/праймер еврорубероид (типа Технониколь или подобный)

- засыпать, пролить и утрамбовать траншею вокруг фундамента, уложив вертикально вплотную к стене замок из чистой глины (уже стоит в мешках)

- забыть о гидроизоляции фундамента лет на 10-20.

 

По отмостке:

- насыпать по периметру слой песка 8-10 см, пролить и утрамбовать его

- уложить на слой утрамбованного песка вдоль всей стены полосу 25мм ЭППС шириной 60 см.

- уложить на ЭППС полосу железной армосетки с ячейкой 100х100х3мм

- залить все это безобразие бетоном толщиной 7-10см, шириной 80-90см(щебень 5-20, цемент М400, песок яружный + пластификатор, рекомендованный Вами)

- забыть об отмостке лет на 10-20.

 

По цоколю:

- покрыть весь цоколь рекомендованной Вами смесью изопласта + адифлекса

- наклеить на него 25мм слой ЭППС

- прикрепить над ЭППС мет.армосетку с ячейкой 100х100х3мм

- обложить цоколь плиткой/камнем

- забыть о цоколе лет на 10-20.

 

Вот такой расклад.

 

По цоколю мне вроде бы все ясно.

 

По отмостке тоже: горизонтальную гидроизоляцию под бетон не кладем, т.к. будет вертикальная гидроизоляция. Под песок, возможно уложим геотекстиль.

 

По гидроизоляции: какую мастику/ праймер (в т.ч. и из ассортимента Вашей фирмы) для последующего наклеивания еврорубероида лучше использовать для вертикальной гидроизоляции в МОЕМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ - полимер-цементную, полимер-битумную, битумную, еще какую-то, И ПОЧЕМУ? Буду очень признателен Вам за совет по МОЕЙ КОНКРЕТНОЙ проблеме, с тем чтобы надежно и относительно бюджетно ее решить.

 

С уважением.

[Propeller]

Уще раз уточню уже для себя.

Вы хотите сделать так? См. рисунок.

[Влад273]

Да, именно так.

Уточнения к последней схеме:

- Плиты перекрытия над подвалом и подполом у меня в доме заводские и висят в воздухе, опираяясь торцами на ленту фундамента, между плитами и грунтом - воздушная прослойка 60 см. В бане - полы монолитные по грунту (песок+пленка гидроиз.+15см бетона армированного 12мм арматурой).

- между верхом ленты фундамента и низом стен (лиц.кирпич+ пеноизол + пеноблок) в доме и в бане уложена гор.гидроизоляция - рубероид.

[Propeller]

НИКТО не делает вертикальную гидроизоляцию ленточного фундамента.

Бетон прекрасно себя чувствует во влажной среде.

Гидроизолировать битумом одну сторону бетонного бруска, контактирующего тремя сторонами с грунтом бессмыслено. Ведь две остальные будут напитываться водой.

Если что-то мешает Вам согласиться с этим, то тогда отрывайте бублик (ленточный снаружи), мойте его водой, ничего не рубите Макитой, хорошоппропитайте поверхность водой и нанесите это кистью по влажной поверхности за 2 раза :

 

(ссылка устарела)

[Propeller]

Уточнения к последней схеме:

- Плиты перекрытия над подвалом и подполом у меня в доме заводские и висят в воздухе, опираяясь торцами на ленту фундамента, между плитами и грунтом - воздушная прослойка 60 см.

 

Отлично! Вы просто конструктивом сделали свой пол водонепроницаемым и утепленным!

 

В бане - полы монолитные по грунту (песок+пленка гидроиз.+15см бетона армированного 12мм арматурой).

- между верхом ленты фундамента и низом стен (лиц.кирпич+ пеноизол + пеноблок) в доме и в бане уложена гор.гидроизоляция - рубероид.

 

Добавить нечего. Все правильно.

Если уверены в пленке гидроизоляционной. Если нет, то пол в бане можно пройтись АКВАМАТ-ПЕНЕТРАТОМ для надежности.

[Влад273]

Если что-то мешает Вам согласиться с этим, то тогда отрывайте бублик (ленточный снаружи), мойте его водой, ничего не рубите Макитой, хорошоппропитайте поверхность водой и нанесите это кистью по влажной поверхности за 2 раза :

 

(ссылка устарела)

 

Это именно то, что мне нужно, спасибо огромное !!!! :)

 

Еще несколько вопросов: сколько стоит 1 мешок этого супер материала, где его можно купить (на Науки или Нижнеюрковской- кстати не знаю, где находится последняя улица), и какой режим работы Вашего магазина/склада/оффиса завтра - я бы заехал и купил нужное количество аквамата-пенетрата + 1 л поролита, а то послезавтра уже нужно начинать работу.

 

П.С. Думаю, что и цоколь можно этим материалом пропитать, и не париться с кучей разных материалов и технологиями их нанесения.

 

Жаль, имени я Вашего не знаю, а то передавать в Вашем оффисе привет для Propellerа как-то не с руки.

 

С уважением.

[Propeller]

Влад, я - по теме как делать ;)

По теме а почем - это у нас продавцы 8-)

 

Звоните 527-9009, спрашивайте "С кем тут у вас по материалам.....", Вам ответят "Минуточку" и переключат на продавца-консультанта. Вот он Вам и нужен.

 

Офис находится на просп. Науки,59. Склад УЖЕ переехал поближе к офису (8 минут хотьбы с мешком 25 кг на плечах) или 1 минута на авто. Дорога безлюдная , где-то даже зловещая, асфальтированная. Пробок нет.

 

Да! ПРо цену мешка. Мешок 20 кг = 203 грн. - скидка для СтроиДом = 182 грн. Мешка хватает на 13 м кв.

[Влад273]

Спасибо огромное, так и сделаю! :):)

 

С уважением и наилучшими пожеланиями.

[Влад273]

Рановато я обрадовался: когда позвонил в оффис, то барышня - продавец рассказала, что такой партии товара (аж 6 мешков!) нет в наличии, и будет он только С понедельника (не В понедельник)... Чудеса сплошные, придется наверное, искать альтернативу, а времени осталось в обрез.

[Propeller]

Ребята сказали, что на этой неделе слишком интенсивно покупали.

Не рассчитали.

 

Обратитесь в Технобуд. Материал называется Макссил Супер.

Я звонил. У них есть. Правда дороже.

 

246-79-84

[vova]

Подскажите, пожалуйста, какие могут быть последствия при жестком соединении фундамента и отмостки через арматуру. Повлияет это на устойчивость фундамента (мелкозаглубленный)?

[vorona]

В данной системе спрятаны пластиковые приёмники дождевой воды, из которых вода по трубопроводу отводится на рельеф. Дорого, но как красиво!

[vorona]

Возможно все!!!

Были бы деньги.

Данные дома построены в РФ.

Сайт www.osko-haus.ru/

[vorona]

Подскажите, пожалуйста, какие могут быть последствия при жестком соединении фундамента и отмостки через арматуру. Повлияет это на устойчивость фундамента (мелкозаглубленный)?

 

На фундамент особо не повлияет, если он качественный и грунт не пучинистый; а на отмостку - увы, да. После первых приличных морозов будет видно. Моё мнение - порвет.

Почему-то не поднимается вопрос об утепленной отмостке???

[Vladimir]

В данной системе спрятаны пластиковые приёмники дождевой воды, из которых вода по трубопроводу отводится на рельеф. Дорого, но как красиво!

 

Офигеть!! :Yahoo!:

Все, я знаю какая у меня будет отмостка!

Vorona, спасибо громадное!!

[apxitektop]

Чтобы новых тем не плодить, решил тут попросить совета по конструкции отмости (тем более основную инфу взял с этой темы)

Вот такой наваял чертеж мягкой отмостки:

 

Отмостка вокруг гаража, уклон земли достаточный, чтобы вода спокойно уходила по дренажным трубам.

 

Что добавить/что лишнее/что подправить?

Хватит ли 300 мм щебня?

Какой диаметр трубы взять - 50 или 100 мм?

 

PS: Цоколь будет обложен крупным камнем и над ним будет козырек. Пирог пола не рисовал, поскольку еще не до коннца принято по нему решение.

[Propeller]

Очень симпатично.

Трубы - однозначно сотка. В случае с дренажем лучше перебдеть.

Заворот геотекстиля на щебень по-моему лишний. Какие у Вас были мысли по этому поводу?

300 миллиметров фильтра-балласта хватит вполне. Можете в верху (сантиметров 5) положить или крупную мраморную крошку или морской (речной) камень. По последнему будет приятно ходить. Да красиво.

 

Если еще не поклеили рубероид, то есть вот такая альтернатива.

(ссылка устарела)

[apxitektop]

Очень симпатично.

Трубы - однозначно сотка. В случае с дренажем лучше перебдеть.

Заворот геотекстиля на щебень по-моему лишний. Какие у Вас были мысли по этому поводу?

300 миллиметров фильтра-балласта хватит вполне. Можете в верху (сантиметров 5) положить или крупную мраморную крошку или морской (речной) камень. По последнему будет приятно ходить. Да красиво.

 

Если еще не поклеили рубероид, то есть вот такая альтернатива.

(ссылка устарела)

 

Спасибо!

Просто увидел заворот на многих рисунках отмосток, а кроме того, думаю, что это поможет предотвратить "сползание" грунта (справа от отмостки) на щебень.

Вариант с крошкой и речным камнем - саме то - просто недорисовал.

 

Как лучше тогда сделать пирог с морским камнем и щебнем: делать мембрану - щебень в геотекстиле (но только снизу и по бокам) - морской камень? Или необходимо закрыть щебень и сверху, но без нахлеста? Надо ли "отделять" щебень от камня?

 

Сам цоколь будет не совсем облицован: он будет обложен средними булыжниками - получатся скосы, а не вертикальные стены. Я потом нарисую для наглядности - пока все в голове С отмосткой из морского камня должно будет смотреть отлично!

 

PS: Гидроизоляция уже готова, а так бы воспользовался советом (а какова цена материала?). Делал уже покупки стройхимии у Вас и доволен химией (а вот некоторые менеджеры меня разозлили на редкость...).

Может предложите вариант пирога пола гаража и его гидроизоляцию;) Или сразу на мембрану лить бетон?

[Propeller]

По поводу сползания грунта справа.

Щебень укладывать с уклоном от дома нет смысла. Он не формирует поверхность, по которой течет вода.

Просто уложите щебень (или как верхний слой морской камень) выше уровня нижней точки грунта справа ну сантиметров на 5. И посейте около забора травку (вреде она у Вас предусмотрена).

Дерн не даст ползти грунту.

 

Укладка камня. Да! Просто насыпьте поверх щебня. Для предотвращения смешивания щебня и камня при ходьбе можно под камень проложить геотекстиль. То есть, сыпать камень прямо на на завернутый (в Вашем случае) геотекстиль. Да и потом, если захотите изменить экстерьер будет легче собрать недешевый камень.

 

По полу. У Вас внутри пока грунт и стены подвала. Как на рисунке. Да?

Где грунтовые воды?

[apxitektop]

По поводу сползания грунта справа.

Щебень укладывать с уклоном от дома нет смысла. Он не формирует поверхность, по которой течет вода.

Просто уложите щебень (или как верхний слой морской камень) выше уровня нижней точки грунта справа ну сантиметров на 5. И посейте около забора травку (вреде она у Вас предусмотрена).

Дерн не даст ползти грунту.

 

Укладка камня. Да! Просто насыпьте поверх щебня. Для предотвращения смешивания щебня и камня при ходьбе можно под камень проложить геотекстиль. То есть, сыпать камень прямо на на завернутый (в Вашем случае) геотекстиль. Да и потом, если захотите изменить экстерьер будет легче собрать недешевый камень.

 

По полу. У Вас внутри пока грунт и стены подвала. Как на рисунке. Да?

Где грунтовые воды?

 

Изобразил

1. А если мембрану закрепить там, где козырек над цоколем - чтобы валуны не повредили гидроизоляцию, например - ?

На цоколе уже есть выпуски катанки, чтобы приварить сетку, на которую можно набровать раствор и тем самым защищить гидроизоляцию и частично закрепить камень (тем более в местах, где не видно и не будет прохода, можно будет поклеить плитку на цоколь). Здесь вопрос отчасти финансовый - если такое крепление мембраны будет иметь мущественные плюсы, то Бог с ними с фантиками. А если толку мало, то "навіщо платити більше" (С).

2. Нужно ли столько геотекстиля или можно его кол-во уменьшить? Если да, то как? Может есть какие-то заменяющие геотекстиль материалы в Вашем перечне?

 

PS: ОХ, как дорисую развертки, вопросов будет побольше8-) (будет там одно местечко интересное).

 

Это разрез стены гаража (и одновременно подпорной стенки). Там пока только трамбованный грунт и все. Стены монолит, никаких покрытий/изоляций и т.д. нет.

Планирую залить плиту (чтобы машины заганять и не бояться, что треснет). Может яму сделаю, но почему-то пока не хочется копаться.

Грунтовые воды - 14,8 метра (возможно поднятие до 13,3 м).

Змінено 28 серпня 2008 користувачем apxitektop

[Propeller]

1. Надо принять во внимание 2 вещи: а) мембрана имеет ширину 2 м, поэтому Вам нужно будет рассчитать хватит ли Вам ширины мембраны, чтобы уложить её на рассчетное растояние от стенки цоколя. Если Вы её заведете выше на стену, на горизонталь останется меньше. б) здесь нужно считать деньги, что дешевле : штукатурить рубероид или натянуть на него мембрану.
   
2. По моим данным пока геотекстилю нет альтернативы по долговечности. Правда можно попробовать штукатурную полимерную сетку или нетканный материал в рулонах (продается в Эпицентре в отделе, где ограждения). Здесь уже надо смотреть цену.
   

[Propeller]

А пол делайте вот так. Вариант с мембраной.