А.Р.Бородач Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Для участков стационарной проводки, испытывающих частые изгибы (копировано из ГОСТ 6323-79, так же как и ВВП Одескабель ) Определение "изгиб" - в теоретической механике (в сопромате). Прокладка этого ШВВП без обоснования (наличие знакопеременных деформаций шнура в процессе эксплуатации) не допускается. Абсолютно согласен с AndyAntonov. В ТУ написана какая-то херня, но стационарная прокладка в стене разрешена - значит можно. ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы Ну, а тут четко написано - возможны, не будут или обязаны быть, а возможны, т.е. это не запрещает монтаж ВВП-2(5) при отсутствии изгибов. П.С. сколько не разгорается споров с твердолобыми халтурщиками - всегда есть один весомый аргумент - ШВВП/ПВС в стену не допустим по ТУ, но и он после Южкабелевского изделия, к сожалению, уже не такой весомый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 П.С. сколько не разгорается споров с твердолобыми халтурщиками - всегда есть один весомый аргумент - ШВВП/ПВС в стену не допустим по ТУ, но и он после Южкабелевского изделия, к сожалению, уже не такой весомый. - как бороться с халтурщиками/барыгами/дротокрутами - так им хоть кол на голове теши. А вот как объяснять заказчику, прокуратору - ПУЭ, это то хоть не трогаем, гл.2.1., п.2.1.3. - Кабель, провод, шнур - определение по ГОСТ. И про всякие ТУ здесь не упоминается и духом. А также для информации, что КПП изготовляемая по ТУ, не отвечает требованиям по сечению, по материаллам, и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 В ТУ написана какая-то херня, но стационарная прокладка в стене разрешена - значит можно. Нельзя. ВВП -1 для стационарной прокладки можно. ВВП 1 для участков испытывающих изгибы - нельзя. ВВП -2 в стационарной прокладке - только для участков испытывающих изгибы. Для неподвижной прокладки недопустим. Ну, а тут четко написано - возможны, не будут или обязаны быть, а возможны, т.е. это не запрещает монтаж ВВП-2(5) при отсутствии изгибов. Запрещает. Если по условиям прокладки изгибы не предусмотрены ( заделка в неподвижной стене) - ВВП-2 недопустим. Для единообразного понимания слова "возможны" проведите семантический анализ лексических значений его (возьмите значения его из нескольких словарей). но и он после Южкабелевского изделия, к сожалению, уже не такой весомый. Ничего не изменилось - как не допускался провод с многопроволочными жилами малых сечений к стационарной прокладке без обоснований, так и не допускается. И офисные работники Южкабеля никак на это повлиять не смогут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Firetuf, 2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи). так им хоть кол на голове теши Так отож - корень всех проблем в них. Добавлено через 4 минуты только для участков испытывающих изгибы. Откуда такое однозначное трактование слова "возможны"? как не допускался провод с многопроволочными жилами малых сечений к стационарной прокладке без обоснований, так и не допускается Я всегда считал, что преграда В ТУ на кабель/провод. Можно узнать, где указана необходимость обосновывать выбор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Откуда такое однозначное трактование слова "возможны"? Из определения гибкого кабеля: 60050-461 © IEC:2008 Международный Электротехнический Словарь Часть 461: Электрические кабели "461-06-14 гибкий кабель кабель, от которого требуется гибкость в процессе эксплуатации и конструкция и материалы которого отвечают этому требованию" Термин "Провод" - есть только в советских нормативах и, по всей вероятности, обозначает кабель с ухудшенными показателями свойств изоляции. Можно узнать, где указана необходимость обосновывать выбор? 2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Запрещает. Если по условиям прокладки изгибы не предусмотрены ( заделка в неподвижной стене) - ВВП-2 недопустим. Для единообразного понимания слова "возможны" проведите семантический анализ лексических значений его (возьмите значения его из нескольких словарей). Я уже писал выше - кабель, который находится неподвижно под слоем штукатурки, в штро(а)бе, прокладывается в лотках ит.д не испытывает изгибов. Единоразовые изгибы на кабель пришлись при монтаже, потом - нет. Концы кабеля, подсоединяющиеся к потребителям или электроустановочным изделиям испытывают знакопеременные нагрузке при монтаже, перемонтаже, эксплуатации. Как быть? В месте перехода прессовать, Ваги, сваривать? Это я к тому, что нормативную базу можно понимать по-разному. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Бред Вы пишете. По-Вашему выходит, что кабель, не испытывающий изгибов, так и укладывается - бухтами. Чтоб не гнуть.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Единоразовые изгибы на кабель пришлись при монтаже, потом - нет. Концы кабеля, подсоединяющиеся к потребителям или электроустановочным изделиям испытывают знакопеременные нагрузке при монтаже, перемонтаже, эксплуатации. Можно довести ситуацию и до абсурда: Кабель с момента производства испытывает изгибы - при намотке на барабан - при смотке с барабана - при формировании в бухты - при разматывании с бухты - при затяжке в трубы и каналы - при прохождении поворотов в каналах ... Кроме того он испытывает вибрации при транспортировке Из этого следует: Кабель с однопроволочной жилой должен упаковываться прямыми отрезками строительной длины только на жёсткое основание. При транспортировке основание с кабелем должно находится на амортизирующих основах с соблюдением предельных значений виброскорости, виброускорения и виброперемещения. Прокладка должна быть только по прямым основаниям (повороты исключаются). Есть принцип бритвы Оккама - незачем плодить дополнительные сущности. Есть в области применения условие - для участков, где возможны изгибы - так и следует трактовать. Нет в процессе эксплуатации изгибов - незачем применять гибкие провода и кабели. Это я к тому, что нормативную базу можно понимать по-разному. Специалисты понимают нормативную базу одинаково и вопросы об областях применения тех или иных конструкций КПП для них в общем не актуальны. Доказательства правомерности Вашей точки зрения могут быть только в виде технических данных (статистике) изменений переходных сопротивлений, связанных с увеличенной поверхностью многопроволочной жилы (коррозия). С описанием проблем, связанных с обеспечением газонепроницаемости контактов. Данными о статистике пожаров, связанных с необоснованным применением многопроволочной жилы. Правоприменительной практике в расследовании и экспертизе пожаров. Можете написать письма с требованием разъяснений - лучше в ВНИИКП (РФ) или ВНИИПО (РФ). Просто игра обиходными словами бытового языка, с разными пониманиями смыслов этих слов неспециалистами, как метод доказательства есть неприемлемым. В любом случае при детальном разборе ЧП исследовать правомерность применения тех или иных проводов будут эксперты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Специалисты понимают нормативную базу одинаково и вопросы об областях применения тех или иных конструкций КПП для них в общем не актуальны. Вы немного неправы. изменений переходных сопротивлений, связанных с увеличенной поверхностью многопроволочной жилы (коррозия). мы говорим о малопроволочной жиле. Можете написать письма с требованием разъяснений - лучше в ВНИИКП (РФ) или ВНИИПО (РФ). при всем уважении, российские разрешительные и стандартизирующие органы для меня не указ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 (змінено) Вы немного неправы. ? мы говорим о малопроволочной жиле. Сравните длину окружности однопроволочной жилы и сумму длин окружностей проволок в жиле 2 класса (7 проволок в жиле) при всем уважении, российские разрешительные и стандартизирующие органы для меня не указ. Это не разрешительные и не стандартизирующие органы. Это институты специализирующиеся на вопросах кабельной промышленности и обеспечении пожарной безопасности (правопреемники СССР). В Украине институтов и специалистов такого уровня нет (хотя вопрос прост, может и ответят) Можно спросить в ХПИ - при одной из кафедр создан Технический комитет ТК 131 «Электроизоляционная и кабельная техника» Можно написать письмо в Одескабель (ВВП -2.. - его изобретение, не имеющее аналогов), в Южкабель. Официальный ответ и определит позицию этих заводов в области применения. Можно - в УкрНДІЦЗ Змінено 14 серпня 2013 користувачем IEC 60364 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Firetuf, Цитата: Сообщение от IEC 60364 2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи). - А.Р.Бородач, не так все, ой не так. ТУ - обязательная часть стандарта. Но ТУ может быть и не из стандарта. Когда печатается ГОСТ - в нем есть ТУ. А есть отдельное ТУ, которое самостоятельно прописывается предприятием изготовителем. Суть понятна? пы-сы: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ Plastic-insulated power cables. Specifications ГОСТ 16442-80 Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц. Стандарт устанавливает требования к кабелям, изготовляемым для нужд народного хозяйства и поставки на экспорт. Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1, 5 по ГОСТ 15150, а также для прокладки в почве. Требования настоящего стандарта являются обязательными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Сравните длину окружности однопроволочной жилы и сумму длин окружностей проволок в жиле 2 класса (7 проволок в жиле) давайте быть точными - есть одно- мало- и много- проволочные жилы. Вы подменяете понятия одни другими. изменений переходных сопротивлений, связанных с увеличенной поверхностью многопроволочной жилы (коррозия). цитата из Вашего прошлого сообщения. Вы понимаете, что кабели в таких условиях, которые Вы тут описываете, будут немножечко другими? Тропическое исполнение, избыточное давление, герметичная запрессовка кабельных наконечников, надеюсь, для Вас не пустой звук? Давайте договоримся - в стандартных осветительных сетях эти вопросы не поднимаются, при индустриальном применении каждый вопрос рассматривается отдельно и очень предметно. Добавлено через 5 минут . Это институты специализирующиеся на вопросах кабельной промышленности и обеспечении пожарной безопасности (правопреемники СССР). В Украине институтов и специалистов такого уровня нет (хотя вопрос прост, может и ответят) не нужно на них кивать. После "Хромой лошади" запрет в России на все, кроме ВВГ-нг-Ls - это бред и провокация. Запрещать нужно не стандарты кабелей для прокладки а штрафовать и закрывать предприятия и проектно-монтажные организации за несоответствие производимых и монтируемых кабелей стандартам. Скажем так, поговорку о строгости законов, которая компенсируется необязательностью их исполнения, никто не отменял. Где пожарные, севшие после ЧП?, Где наказанный завод-изготовитель кабеля, где повешенные за @йца проектанты и монтажники? Ау-у? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 давайте быть точными - есть одно- мало- и много- проволочные жилы. Вы подменяете понятия одни другими. Нет таких определений. Есть ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Определяющий гибкость жил по классам. Есть ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения, определяющий многопроволочную жилу как токопроводящую жилу. состоящую из двух и более проволок. Понятием малопроволочный на Западе принято обозначать жилы 2-4 класса гибкости. Понятием "тонкопроволочный" обозначаются особо гибкие кабели 4 -6 класса Давайте договоримся - в стандартных осветительных сетях эти вопросы не поднимаются, при индустриальном применении каждый вопрос рассматривается отдельно и очень предметно. Все электропроводки должны соответствовать ПУЭ, НПАОП 40.1-1.32-01 и пр. Требования едины для любых электропроводок. Скорее всего вы говорите лишь о том, что в Украине отсутствует контроль за проектированием, монтажом и вводом в эксплуатацию для индивидуальных зданий и квартир, а ответственность наступает лишь после случившегося ЧП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 IEC 60364,не уходите от темы. По поводу коррозии, к примеру. Знаю я, как заделываются оконцеватели для жил, знаю и сами кабеля для такого применения. Дома сотни 2 метров таих лежат Если уж говорить о коррозии, то ни один ВВГ, хоть Ls, хоть нг, туда не попадает. А монтажников а WAGO и пресс-гильзами вообще на кол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 не нужно на них кивать. После "Хромой лошади" запрет в России на все, кроме ВВГ-нг-Ls - это бред и провокация. Запрещать нужно не стандарты кабелей для прокладки а штрафовать и закрывать предприятия и проектно-монтажные организации за несоответствие производимых и монтируемых кабелей стандартам. Скажем так, поговорку о строгости законов, которая компенсируется необязательностью их исполнения, никто не отменял. Где пожарные, севшие после ЧП?, Где наказанный завод-изготовитель кабеля, где повешенные за @йца проектанты и монтажники? Ау-у? Ясно. Не вижу целесообразности в дальнейшем обсуждении - мы говорим на разных языках. Подготовьтесь лучше - пока ни единого обоснования кроме "хочу" от Вас я не увидел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 кстати, в осветительных (не силовых) сетях первое место по важности -защита, второе - тип используемых соединений. Кабель на третьем месте. При должной защите он может быть практически деревянным. Добавлено через 2 минуты Подготовьтесь лучше - пока ни единого обоснования от Вас я не увидел. От Вас я ни одного обоснования не увидел. И готовиться я не собираюсь. одно дело - ничего не значащий треп на форуме, другое дело - составление проекта. За это, как-бы, деньги платят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 А монтажников а WAGO и пресс-гильзами вообще на кол. Вот это место разъясните, плиз... а то я сильно-сильно напуган подобной перспективой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 кстати, в осветительных (не силовых) сетях первое место по важности -защита, второе - тип используемых соединений. Кабель на третьем месте. При должной защите он может быть практически деревянным. Неправильно. Изучайте статистику причин возгораний. Да и вообще хоть что-нибудь почитайте по пожарной безопасности электропроводок. От Вас я ни одного обоснования не увидел. Обоснования даны выше. Правда они для технически подготовленного персонала. И готовиться я не собираюсь. одно дело - ничего не значащий треп на форуме, другое дело - составление проекта. За это, как-бы, деньги платят. Какова Ваша цель появления на форуме? Ввести в заблуждение неподготовленных читателей? К любому Вашему сообщению следует так и относиться "ничего не значащий треп на форуме"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Вот это место разъясните, плиз... а то я сильно-сильно напуган подобной перспективой... вам то чего пугаться, вы же вайдмюллер используете:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Вот это место разъясните, плиз... а то я сильно-сильно напуган подобной перспективой... это применительно к тропическому исполнению. Там все серьезней с герметизацией. Стандартное исполнение на WAGO проживет с неделю. Пресс-гильза с термоусадкой (неклеевой) немного подольше ;) Неправильно. Изучайте статистику причин возгораний. Да и вообще хоть что-нибудь почитайте по пожарной безопасности электропроводок. Можно спроектировать и на ПВС АБСОЛЮТНО пожаробезопасную проводку. Правда, её никто не примет и монтировать её не будет. И работать она будет через раз, но пожаробезопасность будет на уровне. Объяснить, как? Гореть провод будет, точнее, выгорать локально по метру-два до срабатывания дифзащиты, но она будет абсолютно пожаробезопасной. Понимаете, о чем я речь веду? Какова Ваша цель появления на форуме? Ввести в заблуждение неподготовленных читателей? Моя цель - обратить внимание собратьев-украинцев на то, что камрады, споря о кабеле, выбирая его по индексу, зачастую забывают о том, что осветительная сеть - это не только кабель. Должен быть разумный минимум. Я могу заявить с ответственностью, что половина ВВГ хуже по качеству изоляции и меди, чем ВВП от "Одескабеля". Человек, начитавшись на форумах умных измышлений берет какой-то левак, но с надписью ВВГ. На том же мастерсити камрады 9серьезные такие), обсуждая ВВГ, часто приходят к выводу, что ВВГ с сертификатами хуже ШВВП. Для Вас это, надеюсь, не новость? Сам я часто наблюдаю такую же картину на рынках и в специализированных магазинах. Нету у нас в деревне такого хорошего кабеля. Единственное, что доступно - ШВВП, ПВС и ВВП. ВВГ - проигрышная лотерея. Лохотрон. Его страшно и в руки брать. Есть еще нормальный АВВГ, но укладывать его ни один нормальный человек не будет. И во многих деревнях (областных центрах) такая же картина. А ВВП от одесскабеля и тумена есть. Не знаю, почему. Возможно, он продавцам напоминает любимый ими ШВВП? Тем более, если Вас так смущает малопроволочная жила, на досуге вспомните матчасть и спросите себя, с какого сечения ВВГ становится малопроволочным, с чем это связано и какие компромиссы в нем между гибкостью и монопроволочностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Мы тут воююем.... Сегодня получил проект с ПАЧАТЯМИ УСЕМЯ... в ресурске черным по белому ШВВП около1200 м разного калибру, гофра...В конструктиве потолок ГИПС, перегородок тоже до ...много. СПА- салон на Позняках....Биджо для дочки делает. Почему такой шнурок проектант отстоял???? копеек на 80 дешевле. Все трассы за подшивным потолком и никаких металлических каналов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Бигдус, вот, именно об этом я и речь веду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Стандартное исполнение на WAGO проживет с неделю. Выдумки. ВАГО обеспечивает работоспособность соединения и в морском климате (на флоте, солевой туман) Можно спроектировать и на ПВС АБСОЛЮТНО пожаробезопасную проводку. Правда, её никто не примет и монтировать её не будет. И работать она будет через раз, но пожаробезопасность будет на уровне. Объяснить, как? Гореть провод будет, точнее, выгорать локально по метру-два до срабатывания дифзащиты, но она будет абсолютно пожаробезопасной. Понимаете, о чем я речь веду? Неверно. Дифзащита обеспечит защиту только при прогорании изоляции РЕ-проводника. В ПВС он не находится между линейными. Дифзащита является дополнительным средством защиты и не может рассматриваться как надёжное. Я могу заявить с ответственностью, Не можете. Вы заявляете только свою личную точку зрения, значительно отличающуюся от объективной реальности, мнений специалистов, теории электротехники и требований нормативов. Никаких подтверждений Вашей точки зрения нет, подтверждений того что Вы вообще владеете вопросом - нет (скорее наоборот). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMax Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 Неверно. Дифзащита обеспечит защиту только при прогорании изоляции РЕ-проводника. В ПВС он не находится между линейными. Дифзащита является дополнительным средством защиты и не может рассматриваться как надёжное. смотря в чем ПВС будет прокладываться. Если в железной трубе, к примеру? Дифзащите монопенисуально, где начнется утечка и куда она пойдет - хоть на РЕN, хоть на металлотрубу, а если еще труба будет обладать локализовывающей способностью (не тонкостенная гофротруба и не металлогофра), то ПВС может гореть синим пламенем как бикфордов шнур - на пожаробезопасности объекта это никак не скажется. Если, конечно, это не нефте-химическое производство... Вы заявляете только свою личную точку зрения, значительно отличающуюся от объективной реальности, мнений специалистов, теории электротехники и требований нормативов. Не вижу смысла дальше беседовать с Вами. Кстати, где я написал что-то, идущее вразрез с ТОЭ? Объясните, вместе пожуримся над моей безграмотностью. Пойду, что-ли, еще раз лекции пролистаю... Вы бездумно цитируете несколько ГОСТов, даже не потрудившись их прочесть и осмыслить. Данными и статистикой о качестве кабельно-проводниковой продукции Вы, видимо, также не владеете. Извините, но Вы мне напоминаете вашего российского господина Чурова - у Вас все так же безоблачно, кабель с незаниженным сечением, без проблем с изоляцией и т.д. живите дальше в своем идеальном мире. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 14 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2013 ...локализовывающей способностью... Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз