Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Energon]

Просто для принятия в эксплуатацию нужны правила, вот их придумали.

 

ну вот и отлично. Спросите у тех кто их придумал (у тех кто сочиняет всякие там ПУЭ, ДБН, ГОСТ и т.д. Если они что то придумают и пропишут в своих правилах что нада ШВВП ложить, тогда так и будем ложить, шутка ли быстрее то во скоко раз)

А на упреки, мы будем их носом тыкать в правила, мол чего орешь то вот смотри в правилах прописано же:D

Хотя там и потом найдутся уже просвещенные что чего это ВВГ ложить нельзя и будет ситуация з точностью наоборот.

[Energo76]

Просто для принятия в эксплуатацию нужны правила, вот их придумали.

Без правил, требований и стандартов, каждый начинает придумывать что захочет, тогда появляются занижения сечения жилы на 30% и более, шнуры в качестве скрытой проводки, радиоактивные кастрюли, ядовитые детские игрушки, качественная мясная колбаса из сои, натуральное молоко из порошка... и так далее!!!

Те, кому так мешают правила, а значит требования и стандарты, становясь подрядчиками, видимо чаще других являются той самой группой риска для заказчика, которая отдает предпочтение фактическому сечению 1.76 квадрат вместо номинальных 2.5, полупрозрачным оболочкам и т.п.

[Romcheg]

Без правил, требований и стандартов, каждый начинает придумывать что захочет

кто ж спорит-то?

тогда появляются занижения сечения жилы на 30% и более, шнуры в качестве скрытой проводки, радиоактивные кастрюли, ядовитые детские игрушки, качественная мясная колбаса из сои, натуральное молоко из порошка... и так далее!!!

никто не заставляет покупать всё бездумно, есть и нормальная колбаса и молоко на разлив нормальное есть, и шнуры реального сечения

Те, кому так мешают правила, а значит требования и стандарты, становясь подрядчиками, видимо чаще других являются той самой группой риска для заказчика

 

дык разве речь шла о "мешает"? про подрядчиков всё просто - если по проекту, делают по правилам и точка. Я изначально зашел в тему с предположения "сам делаю себе не вижу препятствия для шввп". Естессно не абы какой, а 2.5 реальных и т.д.

 

Добавлено через 3 минуты

Уже только то что это шнур, означает что он разработан и изготовлен никак не для проводки, а для подключения к тому к чему ведет проводка. Улавливаете?

 

всё это очевидно, а также улавливается, что шнур предназначен для более экстремальных условий эксплуатации.

Вопрос только в том, что если БТР предназначен для шмаляния по врагу, то это вовсе не есть помеха ехать на нем как на автобусе. Другое дело, что это дороже, как и качественный шввп, дороже гостового ввг.

С БТР вы достигнете цели - доедеете куда надо, но вас остановят гаишники, бо не по правилам разъежжать на бтрах по улицам:D

[Energo76]

всё это очевидно, а также улавливается, что шнур предназначен для более экстремальных условий эксплуатации.

... в общих чертах:

- ни по назначению

- ни по устойчивости к воздействиям внешней среды, тем более такой специфической как штукатурка, ни по устойчивости к ультрофиалету если речь об открытой проводке.

- ни по запасу прочности изоляции и механической прочности оболочки

- ни по сроку службы гибкой многопроволочной жилы

- ни по сроку службы оболочки... и шнура в целом.

 

Отличие сути слов "для подключения к сети" от "для прокладки сети" улавливаете?

 

Раз уж так любите приводить сравнения, то сравните это с риском путешествия по морю в нескольких десятках километров от берега на обычной резиновой Лисичанке - удобно, компактно, но с большой вероятностью чревато, даже если для себя! ;)

[kabrio12]

Здравствуйте Уважаемые господа профи в электричестве.Подскажыте пожалуйста, в доме из дерева проводка должна быть обезатально в металорукаве или можно в рукав из пластика?Разрешено прятать эти рукава под утеплитель (минвата,блокхаус) или этого лучше не делать?Ну и какой провод должен быть?Огромное Спасибо.

 

Утепляю мансарду - та же ситуация, понятно что нужно вести провод в метал. трубе под углом еще и оштукатурить, но по реалиям - достаточно ли взять ПВС - для гибкости и в метало рукав или пластиковую гофру для прочности и негорючести ?

[vshtark]

... в общих чертах:

- ни по назначению

- ни по устойчивости к воздействиям внешней среды, тем более такой специфической как штукатурка, ни по устойчивости к ультрофиалету если речь об открытой проводке.

- ни по запасу прочности изоляции и механической прочности оболочки

- ни по сроку службы гибкой многопроволочной жилы

- ни по сроку службы оболочки... и шнура в целом.

Выдумки. Уже приводили - изоляция у ВВГ и ШВВП одинаковая.

 

Отличие сути слов "для подключения к сети" от "для прокладки сети" улавливаете?

Суть ясна. Не ясно почему подключение не может включать в себя прокладку? :D:D:D

[Energo76]

Выдумки. Уже приводили - изоляция у ВВГ и ШВВП одинаковая.

:eek:

Ага, и пофиг что это разные изделия, что ВВГ изготавливают на номинальное напряжение до 6кВ, а ШВВП максимум 220/380В и то на гораздо меньший срок...

А назначение это не то как можно приспособить, а то для чего изделие разрабатывалось и на что оно рассчитано.

[S.A.Y.]

Достали, чесслово.

 

Кому не ясна разница по ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ВВГ от ШВВП - сразу ясно, что никогда не разбирали старую проводку. В которой жилы позеленели уже. Посмотрите, в какую труху превращается провод, вспомните о дополнительном нагреве в местах контакта между проволочками и сравните площадь окисления одной жилы и нескольких. И прекратите этот бредовый спор.

[vshtark]

:eek:

Ага, и пофиг что это разные изделия, что ВВГ изготавливают на номинальное напряжение до 6кВ, а ШВВП максимум 220/380В и то на гораздо меньший срок...

А назначение это не то как можно приспособить, а то для чего изделие разрабатывалось и на что оно рассчитано.

Изделия разные, а материалы используемые при изготовлении - одинаковые.

6кВ мне в квартире нафик не упали, да и про лимит в 220/380В для ШВВП - ваши выдумки, допускается и 600В, хотя они тоже нафик не упали.

 

Добавлено через 1 минуту

Достали, чесслово.

 

Кому не ясна разница по ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации ВВГ от ШВВП - сразу ясно, что никогда не разбирали старую проводку. В которой жилы позеленели уже. Посмотрите, в какую труху превращается провод, вспомните о дополнительном нагреве в местах контакта между проволочками и сравните площадь окисления одной жилы и нескольких. И прекратите этот бредовый спор.

Да не, это вы достали.

Действительно утомили, пойду сфотографирую как прожил 50 лет многожильный провод в старом здании.

 

PS: "Спасибо" поставил случайно, не туда нажал. :D

[Бигдус]

Действительно утомили, пойду сфотографирую как прожил 50 лет многожильный провод в старом здании.

Так там же жилка анодирована... Слой правильного окисла купрум о-какойто...эту технологию уже давно в шнурах не применяют... КГ и КНР всякие ... Это кабели...не шнуры.

[SergeyKo]

Еще раз о ШВВП.

Почему нельзя советовать, даже если не разрешено...

Да потому что Маня заходит на форум и читает, да ШВВП круто, а главное дешево,

и говорит горе-електрику (как кто-то спрашивал как развести электрику, чтоб дать задание этому электрику... А что он еще не умеет? Вот вам и ХА ХА из жизни), так вот -

иди купи и поставь... а он купил и скрутил... В руках только отвертка и молоток!

Лучший вариант - наконечники, лужение, пайка и так далее... делает кто либо это с ШВВП?

А потом читаешь посты, где из-за некачественной проводки песики подохли, слава Богу что люди были не дома.

Это ШВВП и другие...

Кстати нигде в мире нет ВВП, даже в России, а он предназначен для массового экономного строитнльства, поэтому и срок эксплуатициии такой малый...

А многие меняют проводку через 10-15 лет?

 

Поэтому форум - не для демагогии, а для дельных советов, и в соответствии с правилами.

[POLAA]

Если тема разлезлась на столько страниц, значит неубедительно просвящаете. :D

"Железная" логика.

Можно продолжить Вашу логическую цепочку.

 

Раз вокруг полно курящих, значит:

1. Курение не вредно, а может даже полезно.

2. Плохо просвещают. То, что на каждой пачке сигарет уже шрифтом для практически незрячих написано о вреде курения - видимо мало, и не убедительно?

3. Знаю одного деда, который курил 70 лет, и пока живой.

 

Можете продолжать в том же духе.

 

Получится очень "убедительно".)))

[vshtark]

Еще раз о ШВВП.

Почему нельзя советовать, даже если не разрешено...

Да потому что Маня заходит на форум и читает, да ШВВП круто, а главное дешево

ШВВП стоит ДОРОЖЕ, чем ВВГ аналогичного сечения и парности. Уже приводил ссылки выше.

[s_fly]

Если тема разлезлась на столько страниц, значит неубедительно просвящаете. :D

 

Та любая тема на любом форуме разрастается когда человек читает название темы а после пишет: "не смог прочитать 50 (100, 500) страниц, хочу спросить..." и далее идет название темы.

 

В начале темы (а кто ее читал???) приводятся аргументы с ссылками на ДБНы, ГОСТы и т.п. Вот если Вам нравится ПВС в стене, приводите аргументы исходя из нормативов, а не "так у соседа уже 20 лет ..."

[snickers]

Ровно такой-же, как и вы.

Да нет, не такой же.

Вам тычут ГОСТами и даташитами, а Вы в ответ: Да все это ерунда, Я лучче всех знаю, как что окисляется, где какая изоляция и каким образом корректировать PF.

Все кругом дураки … я самый умный химик, физик, электроник, и вообще у меня друг проводами торгует, а я бесперебойников видел много … издалека.

 

…, те у европейцев.

Freescale, Texas Instruments, Microchip и STMicroelectronics – достаточно авторитетные фирмы? По вашему вот конкретно просвЯщенному мнению?

 

Когда нечего сказать по существу, вместо аргументов и ссылок переходить на личность – метод не новый.

[Dalet]

Для вас да - бредни, которые мешают вам впаривать клиенту аккумуляторов на десятку зелени, рассказывать ему о том, что они вечные и ему не прийдется через 5 лет снова десятку потратить на новые акумы.

 

 

О, а раздача уже тут. Подключаюсь.

 

Вы вот прежде чем хаять налево и направо веточку свою по APC поднимите, ну естественно с учетом выполненых условий от админа и там продолжим дальше наш диалог.

[flacon]

Самый простой аргумент - летом прошлого года я был заказчиком капитального ремонта включавшего полную замену проводки в квартире.

 

Были приглашены по очереди три электрика, два из которых оказались "не настоящими сварщиками" и предложили делать разводку "каким хотите проводом". За что были вежливо отправлены учить матчасть.

 

Так что хотите терять репутацию и хлеб - продолжайте предлагать ШВВП/ПВС вместо ВВГнгд.

[Бигдус]

Сегодня...Киев...Печерск...Возле дома мебели свечка.. Внутрянка розведена ПВ-3 в гофре... Весь небоскреб эастройщиком.

[vshtark]

На этой неделе брал ШВВП по цене почти в два раза ниже чем ВВГнгд.

Для одинакового сечения, одинакового количества жил, одного и того-же производителя? Можете ткнуть ссылкой?

[Шарманщик]

На некоторых форумах в последнее время электрики в открытую выступают в защиту шнуров.

Вот потому и пасутся эти горе-электрики "на других форумах", что здесь им некомфортно - по ушам получают за незнание и невыполнение ПУЭ.

 

Давным-давно этот форум был заявлен как "Территория ПУЭ" - и строго держим сей курс.

 

Балаболы, "просвященные", ПВС-ники и ШВВП-ники туточки не приживаются - так, повеселят народ своими пылкими речами и сваливают в небытие...

 

Ежели желаете убедиться - полистайте эту тему, а я Вам Ники подскажу:

 

Наблюдатель, Посититель, Кламп, Адажио, Знаменский... ежели мало, ещё добавлю...

[Olenevod]

На ШВВП проще всего занизить сечение, штангелем ведь не померяешь. Более-менее вменяемые продавцы сразу предлагают, если берешь 1.5: берите одесса кабель или 2.5 с западной украины - получите как раз нужное сечение. Отсюда и более низкая цена. А так они давно стоят по цене меди и от типа кабеля не зависит.

[vshtark]

По этому конкретному случаю.

Мне сложно сделать ссылку на киоск, в котором я покупал кабеля.

 

Но вообще ВВГнгд даже на большом рынке обласного центра немного дороже ПВС или ШВВП.

Это главная причина по которой мой район затоварен шнурами.

(не буду делать рекламу)

Одесскабель:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела):

ШВВП 3х2,5 - 7,70 грн/м

ВВГ 3х2,5 - 7,35 грн/м

[cross89]

На ШВВП проще всего занизить сечение, штангелем ведь не померяешь.

 

Мне в свое время предложили - "если хочешь купить ШВВП с более менее соответствующим сечением нужно ехать в цент города на такой то рынок и такой то контейнер, тут не купишь:shock:" , меня возмутило еще тогда такое вот изречение. Как это, я плачу деньги и не могу получить то что хочу и что соответствует маркероке на шнуре. Валяеться в гараже 70 метров ШВВП 2*4 уже как два года, используеться в качестве переноски;).

[SergeyKo]

ЯXYZ,

это где у Вас ВВП не встречается?

Каждый завод его выпускает, потому что покупают...

А по поводу ПВС и ШВВП - вот и получается, что формируется мнение тем, что лежит в магазине...

Вот опытные форумчане и пытаются на путь истинный направить!

Если будут правильный кабель покупать (ВВГ, NYM и т. д.) то исчезнет из массовой продажи то, что используется не по назначению.

Заводы выпускают то, что покупают...

 

Так вот и думайте, перед тем как покупать, в первую очередь исходя из безопасности ... своей же!!!

 

Добавлено через 6 минут

ЯXYZ, ну кто покупает кабель в киоска или на базаре у Ивана,

о каком качестве может идти речь?

Палива китайского и прочего навалом, станки стоят - которые нашлепают любую надпись на самом кабеле.

В конце концов заказывайте прямо на заводах (представительствах), на худой конец в сетевых магазинах (но там дороже).

[-enjoy-]

ЯXYZ,Вот опытные форумчане и пытаются на путь истинный направить!

.

 

в том и парадокс и уловка,что на форуме "опытный" может означать совсем другое. Здесь "опытный" даже можно заслужить только на балобольстве.