Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[vshtark]

- правильное наблюдение. молодца, только до конца не разобрались. А почему? Все же очень просто. Рассмотрим ситуацию подробно.

1. Окисляется монопроволока. Ну что с того. Ее сопротивление при этом не меняется. А что нам еще нужно для тока, окромя сопротивления?

2. Оксиляется многопроволока. Так как окисляется каждая жилка, увеличивается общее сопротивление проводника, в местах плохого контакта между жилками повышается температура, а также в следствии коррозии нарушается механическиая целостность.

Это все давно известно, ТОЭ, 2-курс, 1-ый семестр.

Вы по-ходу ТОЭ учили так-же как и химию. :lol:

Да вы хоть окрасьте каждую проволочку отдельно, на общее сопротивление кабеля это не повлияет.

 

Поймите наконец, что ПВС и ШВВП коренным образом отличаются от ВВГ и КГ - сопротивлением изоляции и стойкостью к разным факторам (температура, старение, навивание.......). Поэтому, другими словами, один бытовой, другой профессиональный.

Перл за перлом...

Абсолютно ничем изоляция ВВГ и ШВВП не отличается - у обоих ПВХ пластикат одинаковой марки.

[emyr]

Абсолютно ничем изоляция ВВГ и ШВВП не отличается - у обоих ПВХ пластикат одинаковой марки

 

Если людям не верите, может производителю поверите?

Из каталога Одескабель:

ВВГ

Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ частоты 50 Гц.

Минимальный срок службы 30 лет.

 

ШВВП

Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/380 В. Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников,

светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях.

 

Они его даже кабелем не называют!!! И срок службы не указывают.

 

А теперь вопрос?

Скажите кто-нибудь что-нибудь про ВВП2, а то я не могу найти

[Firetuf]

Вы по-ходу ТОЭ учили так-же как и химию.

- хорошо, что хоть такие названия такие слышал. А "по-ходу" не учатся, "по-ходу" только тролли на ветках форума прыгают.Чё, из средней школы недавно вышел? Это там такие жаргончики.

 

Да вы хоть окрасьте каждую проволочку отдельно, на общее сопротивление кабеля это не повлияет.

- ну да. Трансформатор когда нибудь разбирал? Про ЭДС слышал? (без Гугла)

 

Абсолютно ничем изоляция ВВГ и ШВВП не отличается - у обоих ПВХ пластикат одинаковой марки.

- а кто же тут неделю рассказывает, что у одного кабеля материалы предназначены под постоянные механические нагрузки (изгибы), а у другого нет? Почему тогда разные диэлектрические характеристики?

 

Добавлено через 7 минут

Скажите кто-нибудь что-нибудь про ВВП2, а то я не могу найти

- плоский, многопроволочный, класс гибкости 2 (короче, семипроволочная жила, зарубежом принято ставить индекс RM-многопроволка)

[emyr]

плоский, многопроволочный, класс гибкости 2

Это я знаю. В стену его можно?

[Сергей киевскаяобл.]

Читайте ГОСТ 7399-97...

 

та нафиг он мне нужен,и так ясно-моножила. Просто здесь на форуме(не помню уже где) озвучено было что срок службы многопроволочных типа ПВС не менее 15-ти лет.

[vshtark]

- хорошо, что хоть такие названия такие слышал. А "по-ходу" не учатся, "по-ходу" только тролли на ветках форума прыгают.Чё, из средней школы недавно вышел? Это там такие жаргончики.

Пишу доступным для вас языком.

 

- ну да. Трансформатор когда нибудь разбирал? Про ЭДС слышал? (без Гугла)

А транформатор-то тут причем???:lol: Вы там лакированный провод видели и решили что это как раз тот случай?

А ЭДС к проводке какое отношение имеет???

 

- а кто же тут неделю рассказывает, что у одного кабеля материалы предназначены под постоянные механические нагрузки (изгибы), а у другого нет? Почему тогда разные диэлектрические характеристики?

Речь шла о конструктиве проводника, а не о составе изоляции.

[AndyAntonov]

срок службы многопроволочных типа ПВС не менее 15-ти лет.

Ну, это вопросы к утверждавшему такое. В ГОСТе написано — до 10 лет.

По ВВП: не могу найти текст ТУ на них.

[Aleks_Gomel]

OFF: Чтобы мог увидеть социолог (психиатр?), заглянув в эту тему.

Кучу типажей, ярких представителей постсовка. Наглядное пособие того, как рождаются секты. Библия есть, ее никто не отменял, все о ней знают. Но появляются человеки, желающие (сознательно или подсознательно) подменить реальность и проповедовать свою маленькую религию.

Кто-то делает это осознанно, по причине своей бунтарской сущности - отрицание всего официального, без цели, просто ради противопоставления себя пассивной массе. Да, он знает, что придуманная им религия неверна, но ведь ему удается заставить поверить в нее и других людей! А вот Это уже самоутверждает его и дает компенсацию многим его комплексам и фобиям.

Другие же приходят в секту, оказавшись обманутыми. Не всегда их обманывали отпетые негодяи, порой для этого достаточно отсутствия знаний. И вместо устранения последствий обмана (часто сделать это очень дорого) и вынесения выводов, они начинают убеждать себя, что никакого обмана то и не было. Ну, а убедительные речи бунтарей-революционеров утверждают их в этом самоуспокоении. И наступает благодать... Надолго ли?

 

Помните: "По вере вашей воздастся вам!"

[Petruha]

Вы по-ходу ТОЭ учили так-же как и химию. :lol:

Да вы хоть окрасьте каждую проволочку отдельно, на общее сопротивление кабеля это не повлияет.

 

Вот тута вы совершенно не правы. Кабель не окисляется в одно мгновение, и процесс этот идет по поверхности, а у многопроволочного кабеля площадь поверхности существенно больше, соответственно окисление поражает больше меди. Простой пример - берем 2 кабеля - монопроволочный сечением 2,5 (диаметр жилы - 1,78мм) и шввп 5-го класса гибкости того же сечения (44 жилки диаметром 0,26мм). При глубине проникновения окисла всего 0,01мм от второго кабеля останется "рабочего" сечения меньше 2мм.кв, тогда как эффективное сечение первого почти не изменится. А если глубина окисла составит 0,1мм, если первый кабель "потеряет" примерно 20% сечения, но останется еще 1,95мм.кв, то у второго в "остатке" лишь 0,12мм.кв., т.е. кабелю гаплык.

[Energon]

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этой ссылке

 

ответил в личку вам))

 

Добавлено через 1 минуту

если первый кабель "потеряет

а можно еще ножом неудачно вместе з изоляией часть жилки поотрезать. особенно этим грешат специ широко профиля. которые з перочиними ножиками растаться не могут))

[Chatter]

на общее сопротивление кабеля это не повлияет.

Площадь поверхности жилы ПВС 2,5мм.кв. (5 класс гибкости - 50 проволок) в восемь раз больше площади поверхности ПВ-1 2,5мм.кв. Значит, при коррозионном разрушении, ПВС потеряет в восемь раз больше материала с поверхности.

[Firetuf]

Пишу доступным для вас языком.

- лучше бы подключил мозги и руки, а не язык.

 

 

Речь шла о конструктиве проводника, а не о составе изоляции.

- ну почему же никак не дойдет: для того, чтобы кабель можно было эксплуатировать в подвижных частях, нужна не только конструкция жилы (тонкомногопроволка) но и материал изоляции и оболочки, которые будут выдерживать эти нагрузки.

[Firetuf]

Это я знаю. В стену его можно?

- под штукатурку да, в штробы - да, замоноличивать - нет. И еще - штукатурить желательно не чистым цементом (бывали случаи, плывет изоляция). Но опять же, сменяемость проводки, но там есть исключения....

[Сергей киевскаяобл.]

Ну, это вопросы к утверждавшему такое. В ГОСТе написано — до 10 лет.

По ВВП: не могу найти текст ТУ на них.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2033942&postcount=899 но я здесь наверно не очень правильно понял о сроках....прошу прощения.

[AndyAntonov]

А вы уже привели цитаты с указанием пунктов где запрещено использование многопроволочной жилы?

Повторяю:

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

…1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с

поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой

изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.

…3.1 Марки проводов и шнуров и их наименования должны соответствовать указанным в

таблице 1.

…ШВВП Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В

…ПВС Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В

…ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРОВОДОВ И ШНУРОВ

…ШВВП, ШВЛ Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных

…ПВС, ПВСП Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных

…Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.

…1.1. Марки кабелей должны соответствовать указанным в табл. 1.

…ВВГ Изоляция и оболочка из поливинилхло-ридного пластиката, без защитного покрова

…2.2.1. Токопроводящие жилы должны соответствовать классам 1 и 2 по ГОСТ 22483. Жилы должны быть одно- или многопроволочными в соответствии с табл. 6.

…───────────────────────┬─────────────────────────────────────────

Наименование жилы │ Номинальное сечение жилы, мм2

─────────── │ медной │алюминиевой

───────────────────────┼────────┼───────────┼────────┼───────────

Однопроволочные жилы │1,0 - 50│2,5 - 240

───────────────────────┼────────┼───────────┼────────┤

Многопроволочные жилы │16 - 240│25 - 240

В домовой (частный дом) или квартирной проводке есть нужда в кабеле сечением 16 квадратов? Если да — можете юзать ВВГ класса гибкости 2. Если нет — так и кабеля такого нет. В сумме — запрет на многопроволоку и вышел. По совокупности НПА. Ы?

Некоторые несознательные индивидуи тут предлагали КВВГ. Дескать, многопроволочный, гибкий. Ога. Только это — кабель контрольный, использовать его в стационарной проводке жилых зданий — низзя. См. ПУЭ. ГОСТ на него у меня где-то есть, но сейчас лень искать.

У кого есть текст ТУ У 05758730.011-99, почитать, что там на ВВП пишут? Прайсам/каталогам веры нет.

Повторяю:

Я надеюсь, Вы сможете подтвердить каждое из этих Ваших высказываний (выделены жирным) цитатой из ПУЭ.

Ваши же слова:

Смогу.

Жду. До завтра до обеда времени хватит? Нет — в баню. За разведение срача и постинг бреда.

[Шарманщик]

Контрдоводы могут быто только в ответ на доводы, а у вас из нет.

Ссылки на нормативку привел модератор.

вам дали время до завтра - используйте с толком, "не брешите".

Всё равно всю срань к утру вычистят - дивидентов от срача будет "0", если не "-".....

[AndyAntonov]

Реакция хорошая, мне понравилось. Удаление неудобных постов есть лучшее доказательство их неопровержимой правильности.

Вам к нарушению пп. 2, 5-7 правил форума ещё и нарушение п. 1 добавить?

 

В повторе нет запрета на многопроволочную жилу. Многопроволочный ВВП использовать можно? Это первое.

Найдите многопроволочный кабель соответствующего сечения и назначения — и применяйте. Среди сабжей таких нет. Кроме ВВП, с которым есть некоторые вопросы.

зачем вы приводите не относящийся к Украине ГОСТ?

ГОСТ 7399-80 устроит? Там написано практически то же. В Украине — действует.

 

Третье: ГОСТ 16442-80 распространяется на силовые кабели, а не на установочные, при чем область их применения должна соответствовать единым техническим указаниям, в которых не говорится о применении этих кабелей как установочных для групповых сетей, коими являются сети внутри квартиры.

2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).

…Дополнительные требования к электропроводкам приведены в гл. 1.5, 3.4, 5.4, 5.5 и в разд. 7.

…2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.

…2.1.1. Цей розділ Правил поширюється на електроустановки: житлових будинків, перелічених у СНиП 2.08.01 та ДБН 79…

2.1.2. Електроустановки будинків, окрім вимог цього розділу, повинні задовольняти вимоги розділів 1-6 ПУЗ в тій мірі, в якій вони не змінені даним розділом.

…2.2.10. Групова мережа - мережа від щитків і розподільних пристроїв до світильників, штепсельних розеток та інших електроприймачів.

Этот НПАОП, ЕМНИМС, замена главы 7 ПУЭ. И глава 7 (и этот НПАОП) не отменяет, а дополняет главу 2.

А теперь найдите мне, где групповая сеть не является силовой сетью.

Четвертое: по многопроволочному ВВП вы не можете предъявить ничего, даже с манипуляцией не соответствующих и не дествующих ГОСТов

Нету у меня ТУ на него, прочитать, для чего он предназначен. Прайсам же в этом верить нельзя.

[Firetuf]

Нету у меня ТУ на него, прочитать, для чего он предназначен. Прайсам же в этом верить нельзя.

- пока нет ничего на ВВП, нашел европейский аналог этого кабеля - YDY. Применение - под штукатуркой и в конструкциях. А так, все характеристики свойственны монтажным кабелям: тестовое напряжение, рабочка, изоляция.

Draka_Kabely_YDY.pdf

[AndyAntonov]

Firetuf, но это ж не стандарт/ТУ…

Впрочем, процитирую из первого попавшего каталога по ВВП, раз текста ТУ нет:

Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно.

Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей

Применяемость марок проводов по степени гибкости:

ВВП-1 – для фиксированного монтажа

ВВП-2 – для участков, где возможны изгибы

ВВП-4 – для участков, где возможны частые изгибы

К drotokrut'у ещё пару вопросов:

1. Если принять Ваше утверждение что групповые распределительные сети не являются силовыми — ВВП там применять нельзя. :D

2. В стационарной проводке возможны изгибы в процессе эксплуатации? Нет? Тогда зачем там ВВП-2/-4, если для фиксированного монтажа предназначен ВВП-1?

[Firetuf]

ВВП-1 – для фиксированного монтажа

ВВП-2 – для участков, где возможны изгибы

ВВП-4 – для участков, где возможны частые изгибы

ты был прав, не верь никаким прайсам и описаниям наших продавал и производил.

1. Как же надобно изловчится, чтобы фиксированную прокладку выполнить без изгибов? Зачем тогда даются в ТТХ радиусы изгиба?

2. Сколько уже порвали баянов, что по дереву открыто нельзя прокладывать (ПУЭ гл.2)

[emyr]

по дереву открыто нельзя прокладывать

имхо на досках на обязательно по дереву

и не обязательно открыто

[AndyAntonov]

1. Как же надобно изловчится, чтобы фиксированную прокладку выполнить без изгибов? Зачем тогда даются в ТТХ радиусы изгиба?

Вообще-то, из логики написанного следует, что изгибы могут быть во время эксплуатации. Но всё равно текст вызывает вопросов много больше, чем даёт ответов.

[vshtark]

Приходим к тому, что иногда логики написанного в ПУЭ маловато.

[AndyAntonov]

А это не из ПУЭ, ГОСТа или даже ТУ. Это из прайса продАвца.

[Сергей киевскаяобл.]

А это не из ПУЭ, ГОСТа или даже ТУ. Это из прайса продАвца.

 

А может имелось ввиду частые изгибы во время прокладки,а не в процессе эксплуатации? Чет я тоже не пойму.