Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[Firetuf]

Вообще-то, из логики написанного следует, что изгибы могут быть во время эксплуатации. Но всё равно текст вызывает вопросов много больше, чем даёт ответов.

- я бы даже сказал не из логики написанного, а из оправдания, или нашими попытками подтянуть за уши, написанного. Но, в таком случае, класс гибкости 2, не позволяет использовать кабель в подвижных установках. Класс 1 и 2, только для фиксированной прокладки. Это так, мысли в слух.

 

Приходим к тому, что иногда логики написанного в ПУЭ маловато.

- Чув дзвін, та не знає де він! Вот как же не вставить своих пять копеек?, в тему, не в тему... абы только мутить.

 

Добавлено через 2 минуты

А может имелось ввиду частые изгибы во время прокладки,а не в процессе эксплуатации? Чет я тоже не пойму.

- вот эта мясль мне тоже больше по душе. Аналогично и зарубежные производители так рекомендуют - более высокий класс гибкости кабеля необходим для сложных участков прокладки, и !!! это подтверждают ТТХ на допустимые радиусы изгибов.

[emyr]

Это из прайса продАвца

ну если быть точным, то из каталога производителя

[Vit3f]

На вскидку по поводу цены, взял Капро:

 

ВВГ 3*2.5 - 9.58 грн.

ШВВП 3*2.5 - 9.52 грн.

 

Если у кого есть данные цен от производителя, выложите пожалуйста.

Интересно почему многожилка которая технологически сложнее чем моножила стоит практически так же. Опять происки менегеров:-x

[vshtark]

Интересно почему многожилка которая технологически сложнее чем моножила стоит практически так же. Опять происки менегеров:-x

Тут и на форуме происки манагеров.

 

ЗЫ: По какому принципу были удалена часть сообщений в этой ветке?

[emyr]

Интересно почему многожилка которая технологически сложнее чем моножила стоит практически так же

В данном случае из-за качества изоляции.

 

ПС. Спасибо модератору за чистку темы

[AndyAntonov]

Не надоело словоблудием заниматься?

Найдите стандарт на ШВВП/ПВС, позволяющий использовать их для прокладки стационарной проводки. Найдите сам провод, удовлетворяющий требованиям того стандарта. Для доказательства вышенаписанного набора слов. До 2013-02-08 10:00 не найдёте — в сад.

Заодно повторю вопрос:

В ПУЭ как раз иногда встречаются указания, что можно использовать только многопроволочный; или многопроволочный может быть меньшим сечением чем однопроволочный. А вот чтобы увидеть в ПУЭ указание применять только однопроволочный, это надо постараться...............

То есть область применения многопроволочных проводников шире чем однопроволочных.

Я надеюсь, Вы сможете подтвердить каждое из этих Ваших высказываний (выделены жирным) цитатой из ПУЭ.

Вы даже обещали подтвердить цитатами из НПА. Жду. Срок уже вышел, вообще-то.

[vshtark]

Не надоело словоблудием заниматься?

Найдите стандарт на ШВВП/ПВС, позволяющий использовать их для прокладки стационарной проводки. Найдите сам провод, удовлетворяющий требованиям того стандарта. Для доказательства вышенаписанного набора слов. До 2013-02-08 10:00 не найдёте — в сад.

Странное какой-то подход к общению на этом форуме.

Человек логично, понятно, можно сказать даже юридически разложил/разжевал все по полкам, а от него требуют какую-то чушь, не то "удалю сообщения и забаню". Бред.

Такое впечатление, что тут лобби продаванов ВВГ, на котором маржа больше, чем на ШВВП.

[Шарманщик]

Человек логично, понятно, можно сказать даже юридически разложил/разжевал все по полкам, а от него требуют какую-то чушь, не то "удалю сообщения и забаню". Бред.

Читайте две первых строчки в той цитате, что привели в своём сообщении.

Если что-то непонятно Вам и понятно другим, то Вы, как человек уверяющий, что логика Вам не чужда, допустите, что и другие могут не принимать на веру словесную шелуху, или "бред", как Вы изволите выражаться, от Дротокрута.

Есть ПУЭ и Ваш протеже на него изволил сослаться, вот и должен ответить "за базар" - я понятно излагаю?

[vshtark]

Присоединение однопроволочных жил (под винт или пайкой) допускается осуществлять только к неподвижным элементам аппаратуры. Присоединение жил к подвижным или выемным элементам аппаратуры (разъемным соединителям, выемным блокам и др.) следует выполнять гибкими (многопроволочными) жилами.

Таким образом, если следовать этой цитате ПУЭ, розетки и выключатели в домашней проводке необходимо подключать многожильным кабелем, т.к. любая розетка представляет из себя в терминах ПУЭ выемной блок. Тоесть до распредкоробки нужно прокладывать одножильный кабель, а от коробки до розеток и выключателей - многожильный.

По-моему разжевано уже доступнее некуда.

[Dars]

Первое предложение прочитайте... Там написано для чего применимы эти правила. Вы же не в щитовой живете...

[emyr]

Начнём с начала.

"2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды."

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

Поэтому вариант с ШВВП и ПВС не проходит. И дело тут совсем не в многопроволочности!!! Прочитайте внимательно для чего они предназначены.

[Сергей киевскаяобл.]

И не надоело уже всем вам???

[А.Р.Бородач]

emyr, не бросайте горох об стену, Вы уже третий, кто приводит эту цитату.

[emyr]

Вы уже третий, кто приводит эту цитату

Так не доходит же с первого раза, может с третьего дойдёт

[AndyAntonov]

Вы и вправду не знаете, что ВЛ могут быть только многопроволочными. Краны подключаются гибкими кабелями, в лифтах гибкие кабели и пр.? А это все написано в ПУЭ.

Мы обсуждаем прокладку стационарной электропроводки в жилых зданиях. Причём здесь краны? Впрочем, можете не отвечать. Вам дважды предлагалось подтвердить Ваши фантазии документами. Вы не соизволили, ограничившись очередной порцией словоблудия. Прощайте. Не вздумайте клонироваться ещё раз. Выпиливать буду без расшаркиваний.

А вот ТУ

ТУ У 05758730.011-99

ТУ У 31.3-00214534-059:2008

То что такие ТУ есть, я и сам знаю. Что в них написано? И на какие кабели/провода они выданы? Что у нас там в каталоге Южкабеля написано:

ПВВП, ПВВПнг, ПВВПнгд

Провод с однопроволочными медными жилами, с изоляцией и оболочкой из ПВХ пластиката, плоский

Для стационарной прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных каналах, для скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на перемен-ное напряжение до 380 В (для систем до 380/660 В)

ШВВП, ШВВПнг, ШВВПнгд

Шнур с многопроволочными медными жилами с изоляцией и оболочкой из ПВХ пластиката, плоский

То же, для монтажа участков электрических цепей, где возможны частые изгибы проводов

ПВС, ПВСнг, ПВСнгд

Провод со скрученными жилами с поли-винилхлоридной изоляцией, с ПВХ обо-лочкой

То же, для присоединения электроприборов и электроинструмен-та по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, хо-лодильников и т. п., средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов в сетях на переменное напряжение до 380 В для систем 380/660 В

Внимательно читаем выделенное. У Вас в стене предполагаются частые изгибы? Собственно, тот же вопрос, что и по ТУ на ВВП.

Но я рад за Южкабель. Специально для дротокрутов выпускают ШВВП по ТУ, а не по ГОСТу, сориентировались.

И не надоело уже всем вам???

Многажды клонировавшемуся троллю — нет. На то и тролль.

Человек логично, понятно, можно сказать даже юридически разложил/разжевал все по полкам, а от него требуют какую-то чушь, не то "удалю сообщения и забаню". Бред.

Читайте, пожалуйста, всё, а не только то, что Вам нравится. На Ваш ШВВП никто не покушается, это Ваше решение. Не забудьте только через 10 лет (срок службы) заменить.

 

Добавлено через 55 секунд

Так не доходит же с первого раза, может с третьего дойдёт

Не дойдёт. Там уже даже не десятый раз.

 

Добавлено через 6 минут

Это были ПУЭ.

Вот только разделом ПУЭ ошиблись, как всегда.

Глава 3.4. Вторичные цепи

3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.

Вы цитировали п. 3.4.12. Для vshtark специально: глава 3.4 к монтажу электропроводки жилых зданий неприменима.

[Сергей киевскаяобл.]

...На Ваш ШВВП никто не покушается, это Ваше решение. Не забудьте только через 10 лет (срок службы) заменить...

 

Указан минимальный срок службы 10 лет. Это же ведь не значит,что по их истечению кабель обязательно надо менять. Т.е. он свою десятку отслужит, а далее как Бог даст. Или не так я подразумеваю?

[AndyAntonov]

Правильно. Дальше надо как-то определить степень его пригодности к дальнейшей эксплуатации. И определять раз в год или два, не помню.

[Сергей киевскаяобл.]

Правильно. Дальше надо как-то определить степень его пригодности к дальнейшей эксплуатации. И определять раз в год или два, не помню.

 

Да,С.Крымский говорил,что надо как-то сопротивление мерять кажись раз на год, если состояние соединений и видимой части изоляции удовлетворительное. Это я своими словами пытаюсь передать понятое из его постов. Может и не совсем верно. ИМХО.

[AndyAntonov]

«Мегерить» — мерять сопротивление изоляции мегомметром.

[vshtark]

Читайте, пожалуйста, всё, а не только то, что Вам нравится. На Ваш ШВВП никто не покушается, это Ваше решение. Не забудьте только через 10 лет (срок службы) заменить.

Его срок службы указан для условий эксплуатации куда более жестких, чем просто лежать в стене. В стене пролежит не меньше, чем ВВГ.

[AndyAntonov]

Тогда откройте ГОСТ 7399-97 и почитайте, при каких именно условиях указан этот срок.

 

Добавлено через 47 секунд

ВВП, кстати, тоже «просто лежит в стене», но на него указывают 15 лет, а не 30.

[-enjoy-]

по незнанию в доме была сделана проводка из ШВВП......

после этой темы перебрал коробки.

Купил кримпер,наконечники и везде пообжимал смазав перед этим провода электропроводящей смазкой КВТ (прикольная штука, но нашел только в Москве). Наконечники накрыл термоусадочной трубкой.

Некоторые,по возможности, линии проводов заменил на ВВГнг. Соединял так: на 1см однопроволочной ВВГ навивал ~1,5-2 см многопроволочной ШВВП и снова обжимка.

Хоть сейчас правильно или всеравно чего-нибудь нароете?

 

п.с. за консультации спасибо sanykrimea и сникерсу. Первый рассказал,второй показал.

Змінено 21 лютого 2013 користувачем -enjoy-

[А.Р.Бородач]

Ростя, а что тут рыть - НШВИ не предназначены для соединения проводов - они для оконцевания, Вам нужны были ГМЛ.

[-enjoy-]

Ростя, а что тут рыть - НШВИ не предназначены для соединения проводов - они для оконцевания, Вам нужны были ГМЛ.

 

соединял подразумевал оконцевание в коробках. может Тмл?

[silver8848]

 

 

Дополните: скруткА с пропайкой, сварка. Если в полиэтиленовых написано достоинства - дешево, то в ВАГО - нужно дописать недостатки- дорого.

А так хорошо, коротко и ясно:D