Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[AndyAntonov]

Алюминиевые разве бывают 2*1,5?

Бывают, причём новодельные. В руках держал.

 

А так - все как в старину )

Аха. До ПУЭ как минимум 1986 года. Ибо уже в той редакции и алюминий запретили, и сменяемость проводки обязательной сделали (её даже в панельках 1983 года уже сменяемой делали).

[Vettel]

дилема при виборі кабелю для кухні. ВВГП 3х2,5 ЗЗЦМ(моноліт) чи ВВП-2 3х2,5 Тумен Одеса(багатожильний) Прошу поради спеців)

[Moler100c]

дилема при виборі кабелю для кухні. ВВГП 3х2,5 ЗЗЦМ(моноліт) чи ВВП-2 3х2,5 Тумен Одеса(багатожильний) Прошу поради спеців)

первый безусловно

[geox]

Интерессно, никто не задавался вопросом, почему на вех пром предприятиях используют только многожилки? И откуда взялась религия ставить монолитку в домах?

[Firetuf]

Интерессно, никто не задавался вопросом, почему на вех пром предприятиях используют только многожилки? И откуда взялась религия ставить монолитку в домах?

Есть такая наука, как "электрика". В ней есть очень много подсказок - ДБН, ПУЭ, ДСТУ, МЭК, IEC, CENELEK, EN, DIN, VDE, UL, ..... Там есть ответы на все, что касается этой науки.

 

Ваш вопрос действительно интересный, точнее даже утверждение - а приведите пожалуйста примеры, какие именно многожилки применяются на всех пром-предприятиях и только многожилки? А также назовите во всеуслышание, пром=предприятия, где нет ни одной моножилки?

[AndyAntonov]

Запасся поп-корном. Банхаммер с полки снял.

[Firetuf]

Запасся поп-корном. Банхаммер с полки снял.

Только "на взлете не сбивай". Ок? Дай хоть высказаться. :D:D:D

[geox]

...

Суть в том, что провод с многопроволочной жилой нельзя использовать в стационарной электропроводке по причине низкой надёжности его соединений и присоединений - тонкие проволоки значительно быстрее окисляются, чем "моножила". Соответственно растёт переходное сопротивление, приводящее к нагреву соединений и возгоранию. Кроме того срок службы изоляции таких проводов мал.

Бред абсолютный. Многожильные провода используются везде: на предприятиях, в запитке всех силовых агрегатов (моторы тены итп итд), в автомобилях - только они, в подводных лодках, вертолетах, самолетах, провода охранных и пожарных сигнализация - повсюду используется многожилка, я уже не говорю о том что внутри электронных приборов (телевизоры холодильники итп итд) - соеденительные кабели только многожилка. Даже почти все силовые ЛЭП используют скрученые жилы а не одну монолитную. Посмотрите как устроены трамвайные и трлейбусные линии, электрички и метро - сами тоководы цельный проводник, но запитывают их именно многожильными кабелями. Рельсы между собой никому не взбредет соединять куском стали - везде дублируется многожильным проводным соединением. Причем стоят они многие уже по 50 лет без изменений. По Вашей логике все они должны были давно окислится и сгнить, а все их соединения згореть.

По поводу соединения кабелей - как раз таки многожильные обеспечивают намного лучшее качество соединения, ибо площадь соприкасания проводников будет выше. В случае с клемным видом соедиений на многожильные провода необходимо надевать специальные гильзы и общимать - в этом случае его соединение абсолютно ничем не будет отличатся от моножильного. Самый надежный вид соединения придуманный на сегодняшний день - это пайка, но не все это умеют и хотят делать (это уже другой вопрос).

Моножильный провод испульзуют только тогда когда его никто трогать не будет. В случае стационарной проводки - это именно тот случай. Что касается его соединения и надежности... Типичная проблема монолитного провода - его тупо переламывают. 2 раза вынять розетку из подразетника - надлом кабеля почти обспечен. Причем не полный обрыв а именно надлом. Как следствие - розетка дает напряжение как положено, но когда к ней подключают мощную нагрузку провод начинает плавится в месте излома со всеми последсвиями.

По поводу качества изоляции - покажите хоть один пример где изоляция сгнила? Может быть есть какие то кривые производители - но это уже вопрос конкретно к ним.

[Energon]

день - это пайка,

это уже не попкорн а сериал((

[AndyAntonov]

это уже не попкорн а сериал((

Матерный. ;)

[neoteh]

Вопрос - а для эксперимента, если предложить Вашему заказчику ВВГ дешевле ШВВП?

то все не панацея! Він по факту дешевший ніж ШВВП!

ВВГ -3% від ШВВП

ВВГ-П - 5% від ШВВП

Дійсно трапляються такі клієнти, що кажуть або ти мені продаєш ШВВП, або я йду в Епіцентр і т.д. його купляти )

Є така частина людей, яким нічого не доведеш, потративши на те кучу нервів))

Змінено 1 квітня 2015 користувачем neoteh

[ELEKTROVOZ]

ВВГП нг -- только он!

[Tyxa]

Бред абсолютный. Многожильные провода используются везде: на предприятиях, в запитке всех силовых агрегатов (моторы тены итп итд), в автомобилях - только они, в подводных лодках, вертолетах, самолетах, провода охранных и пожарных сигнализация - повсюду используется многожилка, я уже не говорю о том что внутри электронных приборов (телевизоры холодильники итп итд) - соеденительные кабели только многожилка. Даже почти все силовые ЛЭП используют скрученые жилы а не одну монолитную. Посмотрите как устроены трамвайные и трлейбусные линии, электрички и метро - сами тоководы цельный проводник, но запитывают их именно многожильными кабелями. Рельсы между собой никому не взбредет соединять куском стали - везде дублируется многожильным проводным соединением. Причем стоят они многие уже по 50 лет без изменений. По Вашей логике все они должны были давно окислится и сгнить, а все их соединения згореть.

По поводу соединения кабелей - как раз таки многожильные обеспечивают намного лучшее качество соединения, ибо площадь соприкасания проводников будет выше. В случае с клемным видом соедиений на многожильные провода необходимо надевать специальные гильзы и общимать - в этом случае его соединение абсолютно ничем не будет отличатся от моножильного. Самый надежный вид соединения придуманный на сегодняшний день - это пайка, но не все это умеют и хотят делать (это уже другой вопрос).

Моножильный провод испульзуют только тогда когда его никто трогать не будет. В случае стационарной проводки - это именно тот случай. Что касается его соединения и надежности... Типичная проблема монолитного провода - его тупо переламывают. 2 раза вынять розетку из подразетника - надлом кабеля почти обспечен. Причем не полный обрыв а именно надлом. Как следствие - розетка дает напряжение как положено, но когда к ней подключают мощную нагрузку провод начинает плавится в месте излома со всеми последсвиями.

По поводу качества изоляции - покажите хоть один пример где изоляция сгнила? Может быть есть какие то кривые производители - но это уже вопрос конкретно к ним.

Вот этот весь текст не осилил (ничем не подтвержденный, кроме авторитетного заявления- бред). Давай так, раз ты не хочешь читать то, что в этой теме написано просто кину ссылки на продукцию, производитель ( Одесскабель) специально для всех написал область приминения

 

ВВГ

ВВГ

"Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в

стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ

частоты 50 Гц"

 

ПВС

ПВС

"Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного

применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем

380/660 В.

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем

и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации

для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для

изготовления шнуров удлинительных"

 

 

Мне кажется производитель понимает по каким гостам и ТУ он производит продукцию и область её применения.

Это что бы не вдаваться в нормативные документы и просто законы физики и немного химии, объясняющие почему именно так.

 

Осилил- вы там еще про пайку отожгли. Может стоит прочесть нормативные документы? Или их долбо;бы составляли которым делать нечего?

[geox]

Вот этот весь текст не осилил (ничем не подтвержденный, кроме авторитетного заявления- бред). Давай так, раз ты не хочешь читать то, что в этой теме написано просто кину ссылки на продукцию, производитель ( Одесскабель) специально для всех написал область приминения

 

ВВГ

ВВГ

"Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в

стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ

частоты 50 Гц"

 

ПВС

ПВС

"Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного

применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем

380/660 В.

Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем

и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации

для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для

изготовления шнуров удлинительных"

 

 

Мне кажется производитель понимает по каким гостам и ТУ он производит продукцию и область её применения.

Это что бы не вдаваться в нормативные документы и просто законы физики и немного химии, объясняющие почему именно так.

 

Осилил- вы там еще про пайку отожгли. Может стоит прочесть нормативные документы? Или их долбо;бы составляли которым делать нечего?

 

Нормативные документы далеко не всегда правы. Если почитать ПУЭ более старых редакций то в пункте 2.1.49 сказано:

 

2.1.49. Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами. Исключения см. в 2.1.70, 3.4.3, 3.4.12, 5.5.6, 6.5.12-6.5.14, 7.2.53 и 7.3.93.

Если прочесть те исключения то к случаю проводки в домах имеет отношение только 2.1.70 :

2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.

А еще есть феерический пункт (точнее продолжение этого же 2.1.49):

 

В музеях, картинных галереях, библиотеках, архивах и других хранилищах союзного значения следует применять провода и кабели только с медными жилами.

Тоесть в музеях медь, а все остальное пофиг - гори оно синим пламенем?

 

Вот было так написано - все ставили алюминиевую проводку в квартирах по всему СССР и тут вдруг снизошло что пора бы медь вести. А ведь нигде не пишут конкретной аргументации почему именно такое правило существует. Касательно алюминиевых проводов в советской редакции ПУЭ настоящей причиной была банальная дешевизна этих проводов и сравнительный дефицит меди (все на военку шло).

Касательно пайки - причина так же банальная - хорошо если из 10 электриков 1 паять вообще умеет (про качество молчу) - отсюда и запрет. Кроме того наверняка найдутся те кто захочет припаять алюминий...

Помимо чтения правил иногда нужно мозги включать. Советские ПУЭ это плохая копия зарубежных стандартов тех времен. Так же как в совке хотели сделать Фиат и Понтиак, а получились Жигули и Москвич. И выпускают их до сих пор...

 

А про назначение на сайте производителя. А указан ли там запрет к примеру на использование их по другим целям? Если Вы купили сверло по дереву, то пластик и сливочное масло им сверлить нельзя, потому как указано "по дереву"?

[GRENADER]

Сколько читаю про что лучше, так и ни где нету четкого ответа что будет с ШВВП или ПВС если его использовать для стационарной проводки.Кроме ссылок на нормативные акты.Я очень часто вижу проводку которую делают ШВВП и даже на освещение прокладывают 0,75.И ничего хозяева довольны.

Типа -А мужики то не знают что нельзя.

Так что же будет с ШВВП или ПВС спустя там 20 лет.Ведь стоит производителю написать на кабеле ВВГ класс 3 ,вместо ШВВП , и все,как докажешь?

[ws4]

можно и заворот кишок, по старинке, стаканом ртути лечить

[Energon]

написать на кабеле ВВГ класс 3

так такой и есть.

[GRENADER]

так такой и есть.

 

Я знаю что такой есть.я имел в виду если вместо надписи ШВВП написать ВВГ нг кл 3 ,сколько тем пришлось бы закрыть)))))

[Energon]

ШВВП написать ВВГ нг кл 3

вместо таврии написать мерседес, и вуаля все девки твои))

[GRENADER]

вместо таврии написать мерседес, и вуаля все девки твои))

 

Ну если ко то не может отличить таврию от мерса,то это его проблемы.И очки не помогут.А вот в кабелях,и ввг плоский и шввп,тот гибкой и тот гибкий.Дальше? Будет тема как отличить ВВГ от ВВГ

[Energon]

ввг плоский и шввп,тот гибкой и тот гибкий.

так и в машине кузов и 4ре колеса, попробуй отличи))

[GRENADER]

так и в машине кузов и 4ре колеса, попробуй отличи))

 

Не путайте божие с праведным,я по существу спросил,был конкретный вопрос, а получил только непонятное сравнение.

С таким подходом можно долго переливать из пустого в порожнее,к стати еще ни кто не отписал что же будет с шввп,

[Energon]

стати еще ни кто не отписал что же будет с шввп,

 

Ну енное количество странниц тут на форуме обсуждалось почему нельзя и что будет. Не ленитесь почитайте, вам будет полезно.

[GRENADER]

Ну енное количество странниц тут на форуме обсуждалось почему нельзя и что будет. Не ленитесь почитайте, вам будет полезно.

 

Конкретно ни кто не написал.

[igorrius]

ВВГ от ВВГ

там жилок много , а там моно жила, как прутик. фирштейн ?