Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[geox]

Извините,а как соединять многожилку

 

Смотря где. Обжатые в оконцеватели многожилки хорошо и красиво соединяются любыми клеммами, розетками и выключателями - идентично монолитке. Между собой их тоже можно через клемму, или же пайкой (но не с изолентой а термоусадкой). Еще хороший вариант соединения между собой - опрессовка в общей гильзе, защищая термоусадкой. Но про сварку забудьте.

[neoteh]

На минуточку а как же вопрос цены. Провод H07V-k 2.5мм2 в Киеве можно купить по 8-9.00грв с НДС. Но нам же нужно 3 штуки - это у нас 27.00 за метр образно. А теперь нам нужно еще трубу это 3-4грн с НДС в розницу - плюсуем выходит где то 30-31грв. Вы б такое купили или это дорого? Я Вам скажу это дорого. В розницу ЗЗЦМ ВВГПнгд 3*2.5 можно купить гдето 21.00 грв кажется.

Я думаю вопрос о многожильности отпал уже или еще нет?

 

але то ціни, жесть...

[IEC 60364]

 

Поведай немцам свои знания, поспорь с ихними проводами, о великий ПУЭвед

 

Карл, у нас немцами полный консенсус!

 

У нас нет никакаких споров, Карл!

 

Ты не понимаешь ни немцев, ни провода, Карл!

[SergeyNikolaevich]

Народ, а чем плох/хорош ППВ провод?

 

В штробу его похоже проще будет уложить, потому как все жилы идут в одной плоскости. А горючесть или негорючесть оплетки я так понимаю нивелируется слоем штукатурки.

[IEC 60364]

Народ, а чем плох/хорош ППВ провод?

 

В штробу его похоже проще будет уложить, потому как все жилы идут в одной плоскости. А горючесть или негорючесть оплетки я так понимаю нивелируется слоем штукатурки.

ППВ - изолированный провод без защитной оболочки:

 

 

Запрещён для прокладки непосредственно в слое штукатурки (речь не о горючести, а о рисках утечки тока):

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.6. Електропроводку в приміщеннях слід виконувати із можливістю заміни; приховано - в каналах будівельних конструкцій, замонолічених трубах; відкрито - в електротехнічних плінтусах, коробах тощо.

...

Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або в порожнинах будівельних конструкцій.

...

[SergeyNikolaevich]

Ниче не понял. Где в цитате ниже сказано что низя использовать ППВ в штукатурке? И куда собственно ток будет тикать из штукатурки?

 

ППВ - изолированный провод без защитной оболочки:

 

Запрещён для прокладки непосредственно в слое штукатурки (речь не о горючести, а о рисках утечки тока):

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2 Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.6. Електропроводку в приміщеннях слід виконувати із можливістю заміни; приховано - в каналах будівельних конструкцій, замонолічених трубах; відкрито - в електротехнічних плінтусах, коробах тощо.

...

Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або в порожнинах будівельних конструкцій.

...

[IEC 60364]

Ниче не понял. ...низя ... тикать

 

Наверное, лучше вызвать местного специалиста на дом - вряд ли Вам пригодятся любые советы и обоснования на форумах.

[SergeyNikolaevich]

Наверное, лучше вызвать местного специалиста на дом - вряд ли Вам пригодятся любые советы и обоснования на форумах.

 

Ок. Еще интересует такой вопрос, вы специалисты приходите надом со своим бубном или заказчик должен обеспечить вам бубен, алтарь, агнца для жертвоприношения?

 

Я в ваших окультных ноуках не силен, вы уж не сердчайте за такие вопросы ;)

[IEC 60364]

Ок. Еще интересует такой вопрос, вы специалисты приходите надом со своим бубном или заказчик должен обеспечить вам бубен, алтарь, агнца для жертвоприношения?

Критерии оценок в кастингах специалистов электромонтажников на дом - актуальный вопрос (как минимум до ~ 2017 г.), заслуживающий отдельной темы на форуме.

 

Я в ваших окультных ноуках не силен, вы уж не сердчайте за такие вопросы ;)

 

Понимаю.

 

Практика и статистика форума говорит нам - силами специалистов раздела (~ 50 человек, за исключением ~ десятка "дротокрутов") можно любое положение "оккультных ноук" облечь в общечеловеческие, доступные, понятные слова и руководства к действиям.

Змінено 25 квітня 2015 користувачем IEC 60364

[Energon]

И куда собственно ток будет тикать из штукатурки?

один неверный шаг руками и изоляции нет(ободрать при монтаже на стене реально легко) вот туда и будет тикать. Если уже и хотите делать таким проводом монтаж, засуньте ка его в гофру куда легче будет.

[SergeyNikolaevich]

один неверный шаг руками и изоляции нет(ободрать при монтаже на стене реально легко) вот туда и будет тикать. Если уже и хотите делать таким проводом монтаж, засуньте ка его в гофру куда легче будет.

 

И это все? Т.е. кривые руки монтажника - причина утечки тока? :D

[Шарманщик]

И это все? Т.е. кривые руки монтажника - причина утечки тока? :D

Не только... штукатурка имеет щелочную реакцию, щелочь славится тем, что тянет влагу в любом виде откуда только может, значит пластификатор из материала изоляции тоже, а материал изоляции провода и так не "фонтан", так что микротрещины обеспечены и вуаля - здравствуйте токи утечки....

 

Сей процесс не такой быстрый и за год-другой с проводом ничего не случится, но тем не менее, 30 лет, как кабелю, ему не сдюжить...

[geox]

Народ, а чем плох/хорош ППВ провод?

 

В штробу его похоже проще будет уложить, потому как все жилы идут в одной плоскости. А горючесть или негорючесть оплетки я так понимаю нивелируется слоем штукатурки.

 

Хорош он тем что дешевый, и белье вешать можно. Плох он тем, что изоляция у него хромает: со временем она ссыхается, появляются микротрещины, в эти микротрещины влага со штукатурки заходит, как результат сопротивление изоляции сильно уменьшается, и ток помимо нагрузки начинает течь еще и в штукатурку (она не является изолятором, влага там всегда есть). Ток этот мизерный, однако УЗО может сработать (точнее постоянно срабатывать). Ну и еще он одноцветный, а надобно хотя бы заземление различить. На сегодняшний день этот ППВ для электропроводки не актуален.

[AndyAntonov]

которое пригодно лишь в очень узких случаях - только для фиксированной проводки.

Стационарная проводка в жилом доме по определению фиксированная. По умолчанию обсуждаем именно её. Ога?

 

Как же не сладко живется монолитной витой паре

Нормально ей живётся. Ежели Одесского завода. Прошлой недели катушку только размотал, ещё одну заказал, а то мало оказалось.

[geox]

Стационарная проводка в жилом доме по определению фиксированная. По умолчанию обсуждаем именно её. Ога?

 

В этой теме да. Проводка то фиксированная, но я не могу согласится с тем, что домашняя электропроводка является строго неподвижной. Конретные примеры: розетки со временем расшатываются, а вместе с розеткой болтается провод к ней подключенный. Провод достаточно жерсткий, шевеление контактов приводят к искрению -> дополнительное окисление в виде нагара -> увеличение переходного сопротивления -> ... Бывают розетки (особенно советского типа) пример пример2 в которых контактные площадки болтаются вместе с самим разьемом - тоесть каждое засовывание и высовывание вилки приводит к вибрации клемы с проводом.

Добавим еще типичный подход к зачистке ножем (с подрезанием самой жилы) получаем вероятность сломать\надломать жилу в этом месте при ее шевелении. К тому же не всегда соблюдаются минимальные радиусы загиба провода в той же розетке пример3 пример4 и эти места уже являются потенциально опасными (мы не можем быть уверены что провод не надломался или не надломается в процессе эксплуатации).

Может быть моножила актуальна для проводки до монтажных коробок или для света, или между этажами, или же между щитками, но никак не для тех мест где возникают вибрации\шевеления или там где напихано кучу проводов между закрученых "шоб влезло" в монтажной коробке, сзади розеток или выключателей.

С многожильными проводами этих проблем в принципе нету, главное правильно их соединить. А электрические параметры монолита и многожильного идентичны (при идентичной изоляции). Разница лишь в эксплуатационных свойствах.

Змінено 29 квітня 2015 користувачем geox

[Firetuf]

Проводка то фиксированная, но я не могу согласится с тем, что домашняя электропроводка является строго неподвижной.

 

А ведь и правда - электропроводка по своему определению не может быть недвижима! Во-первых, Земля крутится. Во-вторых, идет постоянное движение молекул и атомов. И в-третьих, электроны то движутся в проводах.:fool:

Скажи честно - ты с "приветом" или прикидываешься, или выполняешь работу по движухе этой темы на форуме?

Ну ладно, я хоть и с трудом, но все же пережил, желание одного индивидума, не иметь розетки, выключатели и саму проводку на стенах. Ну окружают они его, давят! Но это желание заказчика, что здесь поделаешь. Имеет право так хотеть.

 

p.s.: электрические параметры моножильного и многожильного, не идентичны, хотя я так понимаю, тебе оно совершенно не нужно и не принципиально.

p.p.s.: а за разделом, по теме, хоть кто-то смотрит? Или главное, чтобы не было оскорблений национальностей, матюков и т.д. А то, что потом будут пожары, будут трагедии, это до лампочки? Да? А как же ответственность? Или только права?

p.p.p.s.: после сегодняшнего опровержения существования фиксированной проводки тов-ем geox, общепринятые "Вы" применять к нему не считаю нужным. Это так, чтобы не объясняться потом.

[IEC 60364]

...

?

p.p.p.s.: после сегодняшнего опровержения существования фиксированной проводки тов-ем geox, общепринятые "Вы" применять к нему не считаю нужным. Это так, чтобы не объясняться потом.

 

Он не понимает даже разницы между многожильным проводом и многопроволочной токопроводящей жилой - о каких технических подробностях с ним вообще можно говорить?

 

Дротокрут он и есть дротокрут.

[geox]

Firetuf, у Вас словесное недержание или что? Столько букв а толку 0. Вибрации (землетрясения) разрушают целые города, которые являются "стационарными объектами" недвижимости. Недооценивание вибраций в стационарных объектах всегда являются причиной проблем. Хотя толку вам это объяснять...

ЛЭП разных калибров стоят на месте десятки лет (это фиксированная проводка или нет? ), но провода почему то делают многопроволочными скрученными...

Интересно, это какие такие электрические параметры отличаются у многожилы/монолита? Частотные параметры во внимание не берем, так как частота у нас по умолчанию 50ГЦ и скин эффект тут роли никакой не играет. Или опять сказки деткам о окислении расскажите? (а если будете рассказывать, то незабудьте привести конкретные цифры толщины оксидного слоя, и его влияния на сопротивление (как переходное контактов, так и жилы вцелом)).

[Шарманщик]

...

Скажи честно - ты с "приветом" или прикидываешься, или выполняешь работу по движухе этой темы на форуме?

Он не с приветом и не обозначает движняк темы.... всё гораздо веселее и суицидальнее - он верит, в то, что говорит.... он изо всех сил и искренне пытается нам всем тупым пояснить, что "...и всё-таки она движется!!!!"

А мы, закостеневшие догматики тупо и цинично пытаемся затоптать этот "лучик света в тёмном царстве"...

 

Ну вот как нам не стыдно, а?

 

Добавлено через 1 минуту

Недооценивание вибраций в стационарных объектах всегда являются причиной проблем. Хотя толку вам это объяснять...

ЛЭП разных калибров стоят на месте десятки лет (это фиксированная проводка или нет?

Эвон как кучеряво завернул-то... не каждому такое сочинить, я уж не говорю - понять...

[geox]

Такое чувство, будто это форум библиотекарей, лингвистов и культурологов, с синдромом повышенного ЧСВ... Столько трепа и 0 аргументов и еще меньше фактов... Хотя как правило всегда когда аргументированно сказать нечего начинается обзывательство и ругань, это верный признак полного проигрыша оппонента.

ПС: AndyAntonov задал вопрос, я ответил.

А для знатоков вопрос: какие главные причины поломок в розетках? И какие розетки чаще выходят со строя (в каком помещении и при какой частоте эксплуатации)? Не подскажите? Или время выхода со строя розетки которую используют сто раз в день будет такое же как у розетки которую за 100 лет ни разу не трогали? Или извилины напрягать труднее чем строчить безсмысленные сообщения ругательно-оскорбительного характера?

[Всеволодович]

И какие розетки чаще выходят со строя

 

Дешёвые розетки, установленные в дешёвые подрозетники, кривыми руками.

 

Нормальные розетки выпускают с возможностью сменить дизайн через время, не меняя механизм. Т.е. розетка устарела морально, но технически ещё пригодна к использованию.

[Firetuf]

Столько трепа и 0 аргументов и еще меньше фактов...

А ты не трепись, не выдумывай отсебятины, а бери и учись, время еще есть.

 

ЛЭП разных калибров стоят на месте десятки лет (это фиксированная проводка или нет? ), но провода почему то делают многопроволочными скрученными...

нет, это не фиксированная проводка. ПУЭ тебе в помощь, я уже советовал и не раз. Главы 2.4 и 2.5. читай внимательно. Не нужно пытаться открывать "Амэрику через хфорточку".

 

п.2.4.13. "За умови механічної міцності на магістральних ділянках ліній, лінійних відгалудженнях і відгалудженнях до вводів необхідно застосовувати багатодротові проводи".

Интересно, это какие такие электрические параметры отличаются у многожилы/монолита?

Я когда говорю о ТТХ - я отвечаю за базар. Это наука цифр и фактов.

См. вложение в подтверждение.

Найди отличия:

 

HVD 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 1 = solid

Conductor resistance 20°C - 12.1 ohm/km

Conductor resistance operating temperature - 14.4716 ohm/km

 

HVDS 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 5 = flexible

Conductor resistance 20°C - 13.3 ohm/km

Conductor resistance operating temperature - 15.9068 ohm/km

 

p.s.:

- На что жалуемся?

- На голову жалуется.

- Это хорошо. Лёгкие дышат, сердце стучит.

- А голова?

- А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит.

© "Формула любви".

HVD-1x1,5.pdf

HVDS-1x1,5.pdf

[AndyAntonov]

кривыми руками.

Это ключевое. Даже дешёвую розетку можно поставить нормально, чтоб не выпала. Vi-Ko Carmen ведь сложно назвать дорогой, правда? Хотя, на фоне поделий харьковского УТОСа — дорого, да. Но их я оставлю харьковским дротокрутам, которые вмуровывают АППВ в штробы.

ЗЫ geox покинул нас на месяц, учить правила форума и НТД.

[Шарманщик]

Дешёвые розетки, установленные в дешёвые подрозетники, кривыми руками.

 

Нормальные розетки выпускают с возможностью сменить дизайн через время, не меняя механизм. Т.е. розетка устарела морально, но технически ещё пригодна к использованию.

Вы забыли указать ценовой диапазон категории "нормальные розетки"...

 

По результатам более, чем 20- летних "танцев с фурнитурой" у меня под эту категорию попадают только

JUNG,

GIRA,

MERTEN....

Но ценник там не подходит под категорию "эконом или бюджет"...

 

На всех остальных - АВВ, Легранд, Шнайдер, Продакс, Клипсал и пр. - 3-4 года и смена производителя, а значит и смена геометрии креплений, фиксаторов и пр.

В результате, у второго списка, замена "декора" без замены механизма просто невозможна.

А вот механизмы, в этом Вы абсолютно правы, могут служить ещё долго и нудно.

А для оценки количества "всовываний-выпихиваний" вилки без ущерба для конструкции, существует конкретная строчка в технических характеристиках, которую мы как правило не читаем...

[vshtark]

HVD 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 1 = solid

Conductor resistance 20°C - 12.1 ohm/km

Conductor resistance operating temperature - 14.4716 ohm/km

 

HVDS 70C 450/750V bn# 1,5 mm2, Class 5 = flexible

Conductor resistance 20°C - 13.3 ohm/km

Conductor resistance operating temperature - 15.9068 ohm/km

Чем так страшна разница в 1 Ом на километре, что приводит к полному запрету применения многожильного кабеля в стационарной проводке?