Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Korni]

....Посмотрел в другой теме - медь ругают.....

Выдернутая цитата из контекста говорит о невнимательности или предвзятости..... или о чём-то худшем.

Ещё раз попрошу:

....Т.к. я не пишу в этой ветке, прошу особо меня не цитировать... Последнее воспринимается как провокативное действие.....

[domnet]

Выдернутая цитата из контекста говорит о невнимательности или предвзятости..... или о чём-то худшем.

Ещё раз попрошу:

Можете не читать эту тему.

 

Если с чем-то несогласны - аргументируйте.

А так, без аргументации - пустые слова.

 

О меди неоднократно написано, что возможна коррозия, с прободением стенок (образованием отверстий, и течей).

По этой же причине (из-за возможных протечек на стыках) присутствующие на форуме специалисты-теплотехники не рекомендуют прятать медь в стяжку.

 

Также, при неаккуратной пайке, оплывы припоя внутри трубопровода, нарушают гидравлику, создавая турбулентность.

 

И т.д. и т.п.

 

Можете опровергнуть - пожалуйста.

А не можете, или не хотите - дело Ваше.

Змінено 7 лютого 2011 користувачем InSAn
п.1

[Korni]

....Если с чем-то несогласны - аргументируйте.....

Вы указали ссылку на мои же (1 и 2) высказывания - как я могу быть несогласен?!

.....присутствующие на форуме специалисты-теплотехники не рекомендуют прятать медь в стяжку........

По-поводу авторитетности в вопросе работы с медью - я благодарен своим коллегам, высоко оценивающим мои скромные усилия по популяризации этого материала.

.....И т.д. и т.п......

И ещё раз попрошу

, без надобности и понимания сути, не цитировать мои высказывания. Вам достаточно просто отреагировать на просьбу.

Иначе могут возникнуть сложности в идентификации вашего понятийного и адекватного восприятия реальности.

[Elado]

Не хотите, или не можете ответить - дело Ваше.

Я Вам задал в 4-х постах конкретные вопросы.

Вы на них не ответили.

Но в постах постоянно пишете о превосходстве чисто погодозависимой автоматики (без термоголовок), перед регулированием температуры в помещениях термоголовками.

 

Да и сами термоголовки в неуважительном тоне упоминаете.

 

Правда, аргументов пока не видно.

 

ЗЫ Отсутствие ответов - тоже аргумент.

Правда - не в пользу не ответившего.

 

Я написал в этой теме целый трактакт, где вобщемто моя позиция высказана, причем с аргументацией. Недостаточно - читайте книги, опровергайте меня по науке.

Заставлять никого я и не думал.

Ваша система - ваши желания.

 

Кстати, ТГ я вполне могу обозвать матом надеюсь, что кроме вас при этом никто не обидится

[Сергей_84]

что кроме вас при этом никто не обидится

ни капельки, у каждого свое видение реализации подобных систем...

[Сергей 31]

а если применнить : Пункт управления теплом

Если Мы о маленьких домиках говорим (до 500 м2). То есть два варианта: котельная, это сталь или медь. Или навесной котел (переделанная газовая колонка), тут можно чем угодно.

Это лично мое мнение. Какое-то время и котельная проработает на любой трубе.

[domnet]

В нашем доме три помещения общей площадью 64 квадрата (гостинная, столовая, и кухня) - практически одно пространство.

Гостинная со столовой - вообще одно помещение, а между ними, и кухней - проём без дверей шириной 1,4 метра, и высотой от пола до потолка.

То есть, практически свободный переток воздуха между помещениями.

 

В этих помещениях 3 окна.

Радиаторов тоже будет 3.

 

Вопрос.

Нужно регулировать термоголовками все 3 радиатора, или какой-то (какие-то) изних оставить нерегулируемым (и)?

Змінено 7 лютого 2011 користувачем domnet

[domnet]

Если Мы о маленьких домиках говорим (до 500 м2). То есть два варианта: котельная, это сталь или медь. Или навесной котел (переделанная газовая колонка), тут можно чем угодно.

Это лично мое мнение. Какое-то время и котельная проработает на любой трубе.

Сергей, Вы по поводу стали не ответили.

Какая сталь?

Стыки на фитингах, или сварные?

По цене что дороже, сталь или медь? Имеется в виду в комплексе, и материалы, и монтаж?

[Korni]

Ответ здесь.....

Да, всё понятно.

[Сергей_84]

Уважаемый ТС......как вы отреагируете на то, что я скажу : "Бюджет желаемой вами системы отопления в районе 10-15 тысяч евро"

 

Как правило такое высказывание сильно понижает хотелку, розовое восприятие реальности и желание сделать перфектную систему....

С этого момента как правило начинаются не вопросы как сделать лучше, а вопросы где можно оптимизировать, сэкономить ...

Если вы морально готовы к таким цифрам, то можете продолжить разбираться во всех тонкостях и создавать систему мечты , если нет, то все эти разговоры про Будерус, погодозависимое управление, нержавеющую сталь в котельной, термоголовки, системы трубопроводов с натяжной гильзой и другие модные штучки, просто лишние для абы поговорить.

 

Здесь все просто: если деньги есть, то можно поговорить над идеальной системой, если нет , то пора начинать общаться как сделать оптимальную систему....то что вы считаете оптимальным-не есть дешево

[Сергей_84]

В нашем доме три помещения общей площадью 64 квадрата (гостинная, столовая, и кухня) - практически одно пространство.

Гостинная со столовой - вообще одно помещение, а между ними, и кухней - проём без дверей шириной 1,4 метра, и высотой от пола до потолка.

То есть, практически свободный переток воздуха между помещениями.

 

В этих помещениях 3 окна.

Радиаторов тоже будет 3.

 

Вопрос.

Нужно регулировать термоголовками все 3 радиатора, или какой-то (какие-то) изних оставить нерегулируемым (и)?

можно оставить нерегулируемми

[domnet]

В этом форуме обсуждали вопрос установки термоголовок не на все радиаторы.

krainamaystriv.com/showthread.php?t=1365

 

 

Но там товарищ хотел ограничиться одной термоголовкой.

 

Я же, исходя из постов Elado о том, что при отключении термоклапаном радиатора, помещение (стены, пол, потолок) начинает терять тепло, отдавая его назад, в комнату.

 

Если же из 3-х радиаторов в этих сообщающихся помещениях один, к примеру, не регулировать термоголовкой.

Или настроить термоголовку на температуру выше, чем остальные, чтобы она отключалась позже.

Сможем ли мы сохранить приток тепла в помещение, а не его отток, при выключении клапаном одного, или двух радиаторов (из трёх)?

 

СтОит ли заморачиваться с попытками такого регулирования?

[Bullit]

Нет проблем.

Тему сворачиваем.

По конкретным вопросам буду открывать отдельные темы.

 

Спасибо участникам дискуссии за высказанные мнения.

 

ЗЫ до тысячи постов дотягивать не обязательно.

Поскольку таки устроили здесь холивар

 

Давно пора. 8-)

[Сергей 31]

Сергей, Вы по поводу стали не ответили.

Какая сталь?

Стыки на фитингах, или сварные?

Я делаю примерно так. Но не люблю, сталь тяжелая.

[domnet]

Уважаемый ТС......как вы отреагируете на то, что я скажу : "Бюджет желаемой вами системы отопления в районе 10-15 тысяч евро"

 

Как правило такое высказывание сильно понижает хотелку, розовое восприятие реальности и желание сделать перфектную систему....

С этого момента как правило начинаются не вопросы как сделать лучше, а вопросы где можно оптимизировать, сэкономить ...

Если вы морально готовы к таким цифрам, то можете продолжить разбираться во всех тонкостях и создавать систему мечты , если нет, то все эти разговоры про Будерус, погодозависимое управление, нержавеющую сталь в котельной, термоголовки, системы трубопроводов с натяжной гильзой и другие модные штучки, просто лишние для абы поговорить.

 

Здесь все просто: если деньги есть, то можно поговорить над идеальной системой, если нет , то пора начинать общаться как сделать оптимальную систему....то что вы считаете оптимальным-не есть дешево

Сергей, я стараюсь отвечать на все вопросы.

 

Несколько месяцев назад мы спросили в личке у одного из здешних аффтаров о стоимости системы.

Он огласил сумму бюджета около 100 тысяч гривен.

Плюс-минус.

 

Так что мы примерно из этого исходили.

 

Вышесказанное не значит, что я возьму, к примеру, 100 тысяч, и со словами "Берите, и ни в чём себе не отказывайте", отдам их монтажнику.

Я не раз уточнял, что стоимость работ по монтажу - что-то одно.

А оборудование, устройства и материалы - что-то другое.

 

Для выяснения как раз и создана тема.

В принципе, уже вырисовываются первые контуры СО.

 

Разберёмся с о спецификацией, и сметой на оборудование, устройства и материалы.

 

Вы видели, что я ничего лишнего пихать в СО не собираюсь.

И пальцы веером расставлять, типа мне покруче, понавороченней, и подороже, с позолоченными и хромированными краниками.

 

Так дотошно выясняю особенности применения, и характеристики материалов, чтобы точно знать, от чего отказываться нельзя, а что - маркетинг и т.п.

Пусть разберусь не досконально, но о чём речь - понять попробую.

 

Вот, к примеру, радиаторы.

Мы уже говорили, что выбираем из алюминиевых итальянцев (Глобал предлагают по 7 Евро, НовоФлорида Экстратерм, и Фондитал Калидор по 6,7 Евро), или стальных немцев (Керми, Пурмо), бельгийцев (Квин) и т.п.

 

В принципе, жене по внешнему виду нравятся как секционные итальянцы, так и панельные немцы.

Если мы придём к выводу, что можно применить люминий - хорошо.

 

Убедит теплотехник, что надёжней сталь - купим сталь.

 

Вот только биметалл Алтермо живьём не видел, и не знаю, стОит о нём говорить, или нет?

 

Как мы можем экономить на радиаторах?

Только найдя выбранные качественные радиаторы по лучшей цене.

И хороршо просчитав теплоотдачу, чтобы не ставить лишнего, что по размерам, что по деньгам.

 

То же с котлом. Я уже много раз озвучил марки.

Трубы тоже.

С разводкой таки с теплотехником выйдем на окончательный результат.

 

Квалифицированный теплотехник, реально работающий на рынке, предложит качественное решение по лучшей цене (пока что верю).

Я имею в виду, что можно для того же ТП покупать смесительный узел Будерус, а можно скомплектовать не менее качественный, но без переплаты за бренд.

 

Вы неправильно применили слово "идеальная система".

Идеал, как правило, недостижим. Пустые траты времени и услилий, вкупе с финансами.

 

Мы говорим об оптимальной системе.

Надёжной, качественной, для нашего дома, и наших задач.

Только и всего.

Оплату все предыдущие исполнители получали от нас в день завершения работ.

Без грустных историй о проблемах.

 

Работы по причине "Денюх нету" тоже ни разу не останавливали, и не собираемся.

 

Меня сосед, когда мы крышу накрыли, спросил, вложился ли я в бюджет постройки коробки с крышей?

Я ему ответил, что бюджета не было.

Откуда ему взяться?

Просто мы сами закупаем материалы, те которые хотим, но стараемся по лучшей цене.

И каждый день присутствуем на стройке.

Следим, чтобы все материалы и изделия были потрачены именно на наш дом (а не прораба, или рабочих)

Так зачем мне бюджет, если всё потраченное находится у меня в доме?

Я же и так стараюсь всё оптимизировать.

Зачем ставить себе рамки? Бюджет какой-то изобретать. А потом из кожи вон лезть, чтобы в него вложиться.

Мы же разумные люди.

Лишнего не нужно.

А нужно надёжно, просто, и качественно.

 

Ну как ещё объяснить, что отказываться от своих и так скромных требований к СО по причине бюджета мы не собираемся.

Но и платить завышенные цены на выбранные материалы тоже желания нет.

Предложит теплотехник цены лучшие, чем другие поставщики, купим у него.

Предложит дороже - купим у других.

 

Сергей, неужто из моих уже с десяток ответов на подобные вопросы непонятно, как мы хотим сделать, и что хотим?

 

Чтобы поставить точку, спрашивайте.

Может опять не все вопросы осветил.

Чтобы всё было ясно и понятно.

[domnet]

Давно пора. 8-)

Молодец, почти тысячу постов осилили!

Ещё немного (около 400 постов), и узнаете много интересного о системе отопления.

[domnet]

Я делаю примерно так. Но не люблю, сталь тяжелая.

Сергей, так на основании каких критериев выбирают между сталью, и медью?

Лучше цена?

Лучше качество?

Или качество и надёжность одинаковые?

Тогда какая разница в цене? Порядок цифр.

 

Или проще забыть о стали (хотя я о ней впервые услышал только сегодня), и сделать обвязку котельной медью?

[Сергей 31]

Сергей, так на основании каких критериев выбирают между сталью, и медью?

Могу сказать на своем примере.

Основной фактор это мощность системы, а значит диаметры.

Мое оборудование по меди берет до 54мм., а этого бывает мало. В этом случае я перехожу на сталь.

Покупать готовые изделия больших диаметров (гидрострелки, коллектора и.т. д), дорого, да и мне неудобно. В котельной, под себя сам, я сделаю как мне удобно. На больших диаметрах сталь, с самой приятной зарплатой, выйдет дешевле меди.

[rusan]

 

Вот, к примеру, радиаторы.

Мы уже говорили, что выбираем из алюминиевых итальянцев (Глобал предлагают по 7 Евро, НовоФлорида Экстратерм, и Фондитал Калидор по 6,7 Евро), или стальных немцев (Керми, Пурмо), бельгийцев (Квин) и т.п.

 

В принципе, жене по внешнему виду нравятся как секционные итальянцы, так и панельные немцы.

Если мы придём к выводу, что можно применить люминий - хорошо.

 

Убедит теплотехник, что надёжней сталь - купим сталь.

 

Вот только биметалл Алтермо живьём не видел, и не знаю, стОит о нём говорить, или нет?

Ого, стільки написали, а з радіаторами каша-малаша.

Пурмо то не німці. То французи, що випускаються в Польщі.

Нова Флоріда то фабричний Китай.

З точки зору енергоефективності, ціни, якості, найкращими є радіатори KERMI, бо лише у цих радіаторах втілена технологія (ссылка устарела).

Зроблено все просто і сам дивуюся, як раніше ніхто не додумався.

З точки зору дизайну - у кожного свій смак.

Алтермо цілком пристойні радіатори.

[Сергей_84]

Чтобы поставить точку, спрашивайте.

Может опять не все вопросы осветил.

Чтобы всё было ясно и понятно.

 

вы не поняли меня...когда мы будем ориентироваться хотя бы приблизительно на какую сумму вы расчитываете, мы можем давать более конкретные советы под ваши ожидания...

 

Например уверен вашу систему "шоб грело" можно сделать за тысяч 70, а можно за 140....А между этими цифрами находится вся эта ветка...

 

Не зря вам назвали среднюю сумум 100 иысяч....для подобных домов это среднестатистическая цифра...

 

Поэтому если вас не сильно пугает сумма в 100-140 тысяч, то вы на очень правильном пути и все что вы сейчас узнаете будет вам только во благо, но если вы смотрите на эти суммы с недоумением:" типа куда это можно потратить", то тогда все наши разговоры лишние, потому как вы не готовы потратить столько денег..и сисема должна быть эконом-класса.....вот о чем я...

А очень многозаказчиков часто после получения сметы не понимают, почему так много....

Поэтому дайте сигнал: вы смотрите на эти цифры и нормально воспринимаете или вы в недоумении: почему так много?

[murava]

....

Ещё немного (около 400 постов), и узнаете много интересного о системе отопления.

 

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель... (с)

[murava]

.....

Пурмо то не німці. То французи, що випускаються в Польщі.

.

 

 

Вы хоть раз и навсегда для себя разберитесь кто есть кто и не несите ереси в массы

 

Пурмо как торговая марка принадлежит концерну Rettig ICC, это Нидерланды во всей своей красе с производством в Польше...

[Interso]

Вот здесь есть инфа по Пурмо.www.purmo.com/ru/firma/opisanie-firmay.htm

translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.rettig.fi/&ei=SvtQTcWrIciWOqiyjLwH&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&sqi=2&ved=0CEkQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Drettig%2Bicc%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26rlz%3D1I7GGLR_ru%26prmd%3Divns

[murava]

Предлагаю легенду покруче - это Урургвай с ДП во Франции и производством в Польше

[АлексейБелояр]

Квалифицированный теплотехник, реально работающий на рынке, предложит качественное решение по лучшей цене (пока что верю).

Я имею в виду, что можно для того же ТП покупать смесительный узел Будерус, а можно скомплектовать не менее качественный, но без переплаты за бренд.

Сколько реально работает на рынке теплотехников, столько же и будет качественных решений по хорошей цене.