Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

И, лично я, пишу в большей мере из-за спортивного интереса - самому кое в чём разобраться, другим помочь.

 

Это точно.

Как в старом анекдоте.

 

Профессор долго пытался объяснить некую теорию тупому студенту.

И так объяснял, и эдак, долго в общем, с множеством примеров и аргументов.

 

Через время вытер пот со лба, и сказал :"Пока я студенту эту теорию объяснял, сам её, наконец, понял".

[domnet]

p.s. дошло, что под ником пишут два человека... при чём один из них -женщина.

Посты пишу только я. А с женой мы, действительно, всё обсуждаем. И решения совместно принимаем.

[Сергей 31]

14.Сколько, по опыту, радиаторов на одном коллекторе при схеме, похожей на нашу?

15. толщина пирога тёплого пола ограничена 10 см.

16. как будет строиться СО - на 2-й этаж штробы бить таки придётся.

17. Это плюс.

14. На стандартный 1" коллектор стараюсь больше чем 0,8 м куб/час не давать.

15. У бобышек другой прикол. Не М.П. труба при нагреве бобышки ломает.

16. Обломщик. Хоть раз помечтать можно, что на объекте нет штроб.

17. Мме сейчас до объекта 45 км. в одну сторону. И так каждый день.

[Сергей 31]

"Korni"

Со вторника вяжу новый Польский пеллетник. Если интересно заезжай.

[Сергей_84]

11. Радиаторы расчитать на режим 50/30 или просто стандартные умножить на 1,5.

но-но....умножить на 3!!!!!!(если стандартные это дельта 50)с таким-то режимом...

[Сергей_84]

Мне нравится вон та красивенькая схемка, которую привел Корни из будерусной книги...ее думаю стоит взять на вооружение как основную....все остальное отталкивать от нее....

[Interso]

12. Котел - коллектор ч/з стрелку. Короткозамкнутый контур не совсем для конденсатника. Ему для развязки лучше гидрострелу с макс. нижним забором обратки в котел.

 

6. Если насос конденсатника модулируемый, то Альфа 2 убираем. Это если не ч/з гидрострелу. Она поможет с занижением обратки, следовательно КПД подымет.

А не наоборот ,в гидрострелке дельта температур меньше чем в короткозамкнутом коллекторе?

[murava]

Сообщение от Elado

Кстати, почему это уважаемый murava не оголяет шашку наголо, да в бой? За баррикадами пытаетесь отсидеться!?

 

Конечно, я отсидюсь, вылезу и добью победителя

 

 

А вообще не очень сильный сторонник построения сферического коня в абсолютном вакууме. Тут столько много наговорили, но в основном теория , которая упрется в практику - и обе эти сущности станут бодаться.

 

Для многих монтажников тот же Будерус - это оторванные годы. Тоесть круг монтажников, способных работать с этим оборудованием резко сужается по причине банальной политики жадности самого представительства, возведенного в культ.

Причина в том, что официальная политика будерусовцев очень проста - кто котел у них купил и кто заказчику продал - тот с ним и трахается вплоть до погибели (либо котла, либо объекта трахания). Тоесть сервисного центра по Будерусу попросту нет, сервис отдан на откуп инсталяторам и продавцам.

 

Остается либо ставить и терпеть, либо искать того, кто это станет обслуживать за дополнительные деньги, договариваться с продавцом, либо уповать на то, что это таки техника надежная и т.д.

 

Ситуация, когда рядовой монтажник из Киева получает работу в установке например двадцати котлов в Симферополе, оборачивается через полгода сменой номера телефона по причине задалбывания от заказчиков с криком " не запускается, бля!!!".

Заказчик в таком случае остается сам на сам с проблемой, если монтажник уехал на заработки в Италию, а продавец закрылся по причине плохого налогового кодекса : представительство его тупо отшьёт, либо внезапно срубит много капусты, отдав сервис на сторону к дургому продавцу....

 

Кому это нужно? Мне, как инсталятору - нет. И заказчику я ЭТО не порекомендую, даже если он мой сосед и приехать я могу за пять минут.

 

Господа любители синих котлов, только давайте не полемизировать на тему " Роллс-ройсы не ломаются!" Они не ломаются, когда их десять в год, но через пять лет - и швабра начнет стрелять...

[domnet]

Конечно, я отсидюсь, вылезу и добью победителя

 

 

А вообще не очень сильный сторонник построения сферического коня в абсолютном вакууме. Тут столько много наговорили, но в основном теория , которая упрется в практику - и обе эти сущности станут бодаться.

 

Для многих монтажников тот же Будерус - это оторванные годы. Тоесть круг монтажников, способных работать с этим оборудованием резко сужается по причине банальной политики жадности самого представительства, возведенного в культ.

Причина в том, что официальная политика будерусовцев очень проста - кто котел у них купил и кто заказчику продал - тот с ним и трахается вплоть до погибели (либо котла, либо объекта трахания). Тоесть сервисного центра по Будерусу попросту нет, сервис отдан на откуп инсталяторам и продавцам.

 

Остается либо ставить и терпеть, либо искать того, кто это станет обслуживать за дополнительные деньги, договариваться с продавцом, либо уповать на то, что это таки техника надежная и т.д.

 

Ситуация, когда рядовой монтажник из Киева получает работу в установке например двадцати котлов в Симферополе, оборачивается через полгода сменой номера телефона по причине задалбывания от заказчиков с криком " не запускается, бля!!!".

Заказчик в таком случае остается сам на сам с проблемой, если монтажник уехал на заработки в Италию, а продавец закрылся по причине плохого налогового кодекса : представительство его тупо отшьёт, либо внезапно срубит много капусты, отдав сервис на сторону к дургому продавцу....

 

Кому это нужно? Мне, как инсталятору - нет. И заказчику я ЭТО не порекомендую, даже если он мой сосед и приехать я могу за пять минут.

 

Господа любители синих котлов, только давайте не полемизировать на тему " Роллс-ройсы не ломаются!" Они не ломаются, когда их десять в год, но через пять лет - и швабра начнет стрелять...

Спасибо за разъяснение ситуации.

Мы затем на форуме и находимся, чтобы кто-то от фантазий исбавлял.

 

То есть, у Будеруса плохо с сервисом.

Вероятнее всего, это касается всей продукции этого производителя, что обычных котлов, что конденсационных.

 

Подскажите, пожалуйста, несколько (чтобы, как Вы писАли, не обвинили в продвигании одной марки) аналогичных по качеству, надёжности и мощности напольных обычных котлов, у которых с сервисом в Киеве всё в порядке.

[murava]

....

То есть, у Будеруса плохо с сервисом.

Вероятнее всего, это касается всей продукции этого производителя, что обычных котлов, что конденсационных.

....

 

Нет, у Будеруса с сервисом как раз все хорошо.

 

Нет человека - нет проблем , нет сервиса - значит с ним вообще все прекрасно Задача Будеруса - вовремя поставлять запчасти.

 

А уже выслушиать Ваши жалобы и разгребать Авгиевы конюшни будет далеко не Будерус. "Страшно далеки они от народа ..."

[Interso]

Viessmann - отличное качество продукции, более десятка сервисных фирм по Киеву.На сайте можно посмотреть всю инфу.(ссылка устарела)

Biasi- отличное качество продукции,с сервисом нет проблем.(ссылка устарела)

Vaillant-отличное качество продукции,с сервисом нет проблем.(ссылка устарела)

[domnet]

Viessmann - отличное качество продукции, более десятка сервисных фирм по Киеву.На сайте можно посмотреть всю инфу.(ссылка устарела)

Biasi- отличное качество продукции,с сервисом нет проблем.(ссылка устарела)

Vaillant-отличное качество продукции,с сервисом нет проблем.(ссылка устарела)

Спасибо.

Начну разбираться.

[domnet]

Нет, у Будеруса с сервисом как раз все хорошо.

 

Нет человека - нет проблем , нет сервиса - значит с ним вообще все прекрасно Задача Будеруса - вовремя поставлять запчасти.

 

А уже выслушиать Ваши жалобы и разгребать Авгиевы конюшни будет далеко не Будерус. "Страшно далеки они от народа ..."

Раз так - будут вычеркнуты из списка.

Поставщики, не ориентированные на клиента, нам не нужны.

 

По-Вашему мнению, какие фирмы, и их марки котлов, ещё включить в список на рассмотрение?

[murava]

Раз так - будут вычеркнуты из списка.

...

 

Не стоит. Если Вы найдете монтажника, который заниматся именно этими котлами и специализируется на них, он адекватен и понимает, на что идет в плане сервисного облуживания.

Да, в сервисе Вы будете привязаны к монтажнику или продавцу : это просто иной подход к работе - и всех делов.

[romi9999]

Да, в сервисе Вы будете привязаны к монтажнику или продавцу : это просто иной подход к работе - и всех делов.

Андрей, рекомендую в последних постах добавить ИМХО.

И чем партнеры Будеруса хуже, чем партнеры Висмана ?

[murava]

Андрей, рекомендую в последних постах добавить ИМХО.

И чем партнеры Будеруса хуже, чем партнеры Висмана ?

 

romi9999, согласен - ничем не хуже.

 

Это МОЕ мнение, часто субъективное.

 

Но я вполне верно описал политику сервиса и не понимаю, что именно, окромя уменьшения издержков и самоудаления от источника проблем, преследует представительство Будеруса, прикрываясь заботой о монтажнике и аппелируя к " как, глупышки, вы не хотите заработать на сервисе?!"...

 

Есть реальная задача: коттеджный городок в Харькове в три десятка домов с проектом в будерусах... Я во Львове, но могу взять эту работу. Мало того, специфика такова, что я не смогу и не сильно хочу заработать сказочных денег на оборудовании!

 

Зачем мне сервис этого железа в тысяче километров? Мне он и даром не нужен даже в соседнем районе - у меня другая миссия в жизни, кроме заниматься обслуживанием котлов....Да и не силен я в кишках котельного оборудования, а иметь штат специально обученных под сервис спецов мне не позволительно.

Как решить дилему? А никак, поедут другие котлы... И это не мой выбор, меня туда загнала политика котлов синей марки

 

Ну и вторая ситуация: наслушался domnet о прелестях Будеруса, пошел по базару, нашел монтажника не с этого форума и не с фирмы, а хорошего хлопца, умеющего делать что-то и толково, но не витающего в книжной теории. И рассказал ему тоже о Будерусе, и денег на покупку дал. Хлопец пошел, нашел синий котел, купил пакетом, перекупив у официального парнера со всеми бумагами и накладными, гарантийками и плюшками. Поставил - и понеслась? После трех артефактов с котлом хлопец сменит номер, продавец уйдет в глухую оборону - и заказчик останется с хорошим котлом, в котором даже пустяковую проблему ему устранят только за очень вкусные деньги. И то может быть... Скажете, это нереально?

[romi9999]

Как решить дилему? А никак, поедут другие котлы... И это не мой выбор, меня туда загнала политика котлов синей марки

...Хлопец пошел, нашел синий котел, купил пакетом, перекупив у официального парнера со всеми бумагами и накладными, гарантийками и плюшками.....

Что то Вы не договариваете. Если котлы проданы официально, гарантию по ним будет поддерживать АСЦ Харькова, постгарантию - любой партнер, к кому обратятся.

А вместе с "бумагами и накладными, гарантийками и плюшками" заказчик получает адрес и телефон партнера, который продал котел, а партнер получает всю ответственность и головняк, и фиг куда он съедет если хочет оставаться партнером и дальше. В чем разница с другими брендами?

[murava]

Что то Вы не договариваете. ....

 

Намедни был я в представительстве, лично, собственными ступнями во Львове на вул. Личаковской 255...

Говорил на эту тему с инженером, на что получил ответ, что догма "кто котел продал - тот с ним и танцует", а мы обеспечиваем только запчастями.

 

На вопрос почему так был дан ответ " мы не хотим плодить тупую монтажню!".

Я описал задачу, что покупаю и перепродаю , но за восемьсот км. Кто возьмет на гарантию - ответ был, что должен облуживать я ибо я продал и я вроде как заработал....

 

Тоесть, "монтажня" нам не надо... Нам надо тихо ходить на работу, отгружть котлы фурами - и не заниматься проблемами плебса...

[murava]

....

А вместе с "бумагами и накладными, гарантийками и плюшками" заказчик получает адрес и телефон партнера, который продал котел, а партнер получает всю ответственность и головняк, и фиг куда он съедет если хочет оставаться партнером и дальше. ....

 

Может я чего не так понял....?!

Но мне было сказано, что обслуживает продавец. Что делать, если монтажник и продал/перепродал???

Что делать на удалении? Какой продавец поедет разбираться с котлом в Тмутаракань?

[Interso]

Тоесть если я купил автомобиль значит тот продавец должен выполнять и сервисное обслуживание....а производитель будет только штамповать товар.....

[romi9999]

Намедни был я в представительстве, лично, собственными ступнями во Львове на вул. Личаковской 255...

Говорил на эту тему с инженером, на что получил ответ, что догма "кто котел продал - тот с ним и танцует", а мы обеспечиваем только запчастями.

 

На вопрос почему так был дан ответ " мы не хотим плодить тупую монтажню!".

Я описал задачу, что покупаю и перепродаю , но за восемьсот км. Кто возьмет на гарантию - ответ был, что должен облуживать я ибо я продал и я вроде как заработал....

 

Тоесть, "монтажня" нам не надо... Нам надо тихо ходить на работу, отгружть котлы фурами - и не заниматься проблемами плебса...

Вас вежливо, или не очень, то что называется "отшили". Они не могут продать котел "налево" то есть не "партнеру", который и несет ответственность и с которого спросить можно.

[murava]

Вас вежливо, или не очень, то что называется "отшили". Они не могут продать котел "налево" то есть не "партнеру", который и несет ответственность и с которого спросить можно.

 

Отшить - дело не хитрое, ума много не нужно...Меня можно было отправить к партнеру, можно было объяснить ситуацию и пояснить расклады сервисного обслуживания, попытаться решить задачу наконец...

 

Ладно, отшили монтажников. Получается, конечного покупателя можно бы и не отшить, а вообще послать ... к партнеру... с порога?

 

Да ладно, я не в обиде....

 

Припишу ИМХО. А то заподозрят в антипиаре, горчичник дадут...

[romi9999]

Получается, конечного покупателя можно бы и не отшить, а вообще послать ... к партнеру... с порога?

Может это и смешно, но так и происходит. Будерус работает только через партнеров.

[Interso]

Может это и смешно, но так и происходит. Будерус работает только через партнеров.

Это чтож получается,если я купил котёл будерус и сам его смонтировал то фирма невозмёт его на гарантийное сервисное обслуживание.

[murava]

Это чтож получается,если я купил котёл будерус и сам его смонтировал то фирма невозмёт его на гарантийное сервисное обслуживание.

 

Фирма не возьмет. Должен взять партнер, у которого Вы этот котел купили. В теории...

 

Теперь моделируем ситуацию, что Вы купили котел в Киеве у партнера и увези его в Кацапетовку.

 

Кому будет звонить заказчик в первую очередь? Подозреваю, что к Вам, но Вы его отошлете к "партнеру".

Какой кислотности будет мина партнера, узнавшего что до Кацапетовки например три сотни км и он - ближайший?...

 

В принципе, политика почти ничем не отличается от организации официального сервисного центра, но тут просто удаление представительства от сервиса - это переложено на "партнеров" под сулением явного профита за запчасти/оплаты издержек ремонта или под угрозой анальных кар и отлучения от синей сиськи - в принципе не столь важно.

 

ИМХО.