Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[kravchuk14]

вот вчера меня тут камнями забросали,и не грамотная я ,и не определенного вида занятий.а я всего лиш спросила почему в 4 ех подрядчиков разный обьем работы по одному тому же проекту?три страницы расстрела заказчиков и ни одного ответа по вопросу ни мнения.

есть такая профессия сметчик, есть такая программа АВК-3, АВК-5 Так вот тут же на форуме писали: если тебе на частный дом приносят смету в АВК - большая вероятность развода. АВК - величайший путь к откатам, до 2008 года на ней состояния сколачивались простыми наемными людьми. Например вам нужно гвоздь забить, рабочий выполнит "забивание гвоздя", в смете же будет "молекулярный анализ стали", "психологическая подготовка работника" "откат 20%" "оплата кредита за паджерик" ....

А суть вашей ситуации: вы им типа хочу дом, они вам смету и главное в ней цена, а вы тут пошли не по ихненски - начали анализировать сметы разных заказчиков. Это вы дойдете до того что и каждый вид работ будете оговаривать - "неудобный" заказчик мягко говоря, а вообще - молодец

[kravchuk14]

чувак один рассказывал как в германии дом строили:

- каждый вечер немец с камерой приходит и снимает на камеру

- как дом построили и дело до оплаты так он им включил телик, показывает кирпичи промеж стен упавшие и говорит "а как вы их достанете?", еще пару косяков показал

 

Так тот дядька говорит 2 дома почти на шару построили пока не научились нормально, лихие 90-е

[busik]

Это вы дойдете до того что и каждый вид работ будете оговаривать - "неудобный" заказчик мягко говоря

 

 

 

спасибо,хоть один человек шото просветил.Ну тогда может вы еще мне обясните один случай,если можете?И так_ посоветовал мне один знакомый строителей,нет наверно больше подойдет шефа ихнего,встретилась я с ними в баре ,поговорили посмотрели проект,договорились делать кошторыс.Через пару дней он мне звонит и говорит шо ему там,в баре ,украли кошелек с .... сумой гривень,я лично никого рядом не видела,человек шо был со мной тоже.Ето шо может быть случай?или разводка для меня,мол по моей вине без денег остался,значит я в зависимости от него?у меня очень неприятные воспоминания по сегодняшний день.При том шо он не подозревает меня,а говорит шо кто то подходил к нам шо то спрашивал.

[ИванКиев]

Это вы дойдете до того что и каждый вид работ будете оговаривать - "неудобный" заказчик мягко говоря

 

 

 

спасибо,хоть один человек шото просветил.Ну тогда может вы еще мне обясните один случай,если можете?И так_ посоветовал мне один знакомый строителей,нет наверно больше подойдет шефа ихнего,встретилась я с ними в баре ,поговорили посмотрели проект,договорились делать кошторыс.Через пару дней он мне звонит и говорит шо ему там,в баре ,украли кошелек с .... сумой гривень,я лично никого рядом не видела,человек шо был со мной тоже.Ето шо может быть случай?или разводка для меня,мол по моей вине без денег остался,значит я в зависимости от него?у меня очень неприятные воспоминания по сегодняшний день.При том шо он не подозревает меня,а говорит шо кто то подходил к нам шо то спрашивал.

 

Та вы не заморачивайтесь. Если шо, то строители виноваты. Ето у них у всех такой разводняк. Обычна справа. Не ходите со стоителями по барам, они ишо не такое выделывают

[kravchuk14]

спасибо,хоть один человек шото просветил.Ну тогда может вы еще мне обясните один случай,если можете?И так_ посоветовал мне один знакомый строителей,нет наверно больше подойдет шефа ихнего,встретилась я с ними в баре ,поговорили посмотрели проект,договорились делать кошторыс.Через пару дней он мне звонит и говорит шо ему там,в баре ,украли кошелек с .... сумой гривень,я лично никого рядом не видела,человек шо был со мной тоже.Ето шо может быть случай?или разводка для меня,мол по моей вине без денег остался,значит я в зависимости от него?у меня очень неприятные воспоминания по сегодняшний день.При том шо он не подозревает меня,а говорит шо кто то подходил к нам шо то спрашивал.

Цыганские методы работы с клиентом, типа вы ему должны и все такое...

Я вам честно скажу, наржался я по поводу найма строителей. А как действовать думаю так:

1 Подключать брата как спеца

2 Штудировать инфу по видам работ

3 Пробивать цены тут на сайте как ориентир

 

Суть переговоров сводится к таким моментам:

- показать что вы в теме (в курсе по работам, по ценам, по технологиям). Спец не боится контроля, поверьте. Вот сосед у нас строится, денег валом, присосался к нему прораб, уже весь кризис пересидел у него. То грунта снимет 30 сантиметров, то песку завезет и на всем греется, а надобности нет 100%. Уже не знает где скачать еще.

- оговорить сразу что контроль будет производить ваш спец постоянно, приезжаете с фотыком и все узлы фоткаете (я после себя фоткаю чтобы знать где потом долбить), криворукие заочкуют

- Встречи не в кафе проводить, дабы кошельки не пропадали, а на месте, по грязи походить да так бодро, покажите что вам не западло в туфлях грязь топтать. А то подумает и работу будете в кафе принимать. У нас соседка лазила на 2-й этаж показывала как швы в плитке затирать, баба на джипе

- мужик с вами немногословный, хамоватый, чтобы работяги себя с ним ассоциировали, а не белый воротничек приехал. Мы с одним парнем общались, руководитель, технарь, порядочный. Так он контролировал роботяг - с ними часто матом и на повышенных, фраза "щас в..ебу" к выпившим звучала. Ну по другому на голову вылазят.

- бабло траншами без авансов

- на дорогой тачке не показываться, цена растет ой как жигули - 100, если на мазде - минимум 150-200

 

ПС: строители, не кидайтесь тапками, я готовлю будущего застройщика к реальной жизни, есть на самом деле порядочные спецы, они не должны стоить дешево, таких и сам ищу при надобности

[ИванКиев]

Цыганские методы работы с клиентом, типа вы ему должны и все такое...

Я вам честно скажу, наржался я по поводу найма строителей. А как действовать думаю так:

1 Подключать брата как спеца

2 Штудировать инфу по видам работ

3 Пробивать цены тут на сайте как ориентир

 

Суть переговоров сводится к таким моментам:

- показать что вы в теме (в курсе по работам, по ценам, по технологиям). Спец не боится контроля, поверьте. Вот сосед у нас строится, денег валом, присосался к нему прораб, уже весь кризис пересидел у него. То грунта снимет 30 сантиметров, то песку завезет и на всем греется, а надобности нет 100%. Уже не знает где скачать еще.

- оговорить сразу что контроль будет производить ваш спец постоянно, приезжаете с фотыком и все узлы фоткаете (я после себя фоткаю чтобы знать где потом долбить), криворукие заочкуют

- Встречи не в кафе проводить, дабы кошельки не пропадали, а на месте, по грязи походить да так бодро, покажите что вам не западло в туфлях грязь топтать. А то подумает и работу будете в кафе принимать. У нас соседка лазила на 2-й этаж показывала как швы в плитке затирать, баба на джипе

- мужик с вами немногословный, хамоватый, чтобы работяги себя с ним ассоциировали, а не белый воротничек приехал. Мы с одним парнем общались, руководитель, технарь, порядочный. Так он контролировал роботяг - с ними часто матом и на повышенных, фраза "щас в..ебу" к выпившим звучала. Ну по другому на голову вылазят.

- бабло траншами без авансов

- на дорогой тачке не показываться, цена растет ой как жигули - 100, если на мазде - минимум 150-200

 

ПС: строители, не кидайтесь тапками, я готовлю будущего застройщика к реальной жизни, есть на самом деле порядочные спецы, они не должны стоить дешево, таких и сам ищу при надобности

 

Блин...Придется купить кирзовые сапоги и ватник, пару дней не бриться и не мыться, чтобы на переговоры с заказчиками приезжать ( забыл..Копейку купить еще надо ...или 412) в соответствии с Вашим представлением о НАСТОЯЩИХ стоителях:) И разговаривать оказывается надо исключительно "по матушке" или "по фене" :D

[kravchuk14]

Та вы не заморачивайтесь. Если шо, то строители виноваты. Ето у них у всех такой разводняк. Обычна справа. Не ходите со стоителями по барам, они ишо не такое выделывают

Я понял вы стебетесь

Ладно, представьте вы пошли в кафе с малознакомыми людьми, у вас пропал кошелек, подозрение в т.ч. и на них падает, ну может скарманили.

Внимание вопрос: на кой им звонить?

Типа верните, так если аферюги и не вернут.

[ИванКиев]

Я понял вы стебетесь

Ладно, представьте вы пошли в кафе с малознакомыми людьми, у вас пропал кошелек, подозрение в т.ч. и на них падает, ну может скарманили.

Внимание вопрос: на кой им звонить?

Типа верните, так если аферюги и не вернут.

 

Ну...если честно, то это вообще не для обсуждения в этой теме. При чем тут стоители или заказчики ? Ума не приложу..

[busik]

Мне их в етом случае искренне стало жаль,я сразу подумала,беру именно их на мою стройку пусть деньги отобьют.Но когда мой кошторыс у 3_х других начинался 650.000гр,,780.000гр... а ети привезли 1.250.000гр я задумалась?и потом передумала вопше с ними разговаривать.

[ИванКиев]

Мне их в етом случае искренне стало жаль,я сразу подумала,беру именно их на мою стройку пусть деньги отобьют.Но когда мой кошторыс у 3_х других начинался 650.000гр,,780.000гр... а ети привезли 1.250.000гр я задумалась?и потом передумала вопше с ними разговаривать.

 

И мне Вас искренне жаль,если Вы подбираете подрядчиков... из чувства жалости

[busik]

я вам верю,вам не понять етого.Я живу 12 лет в другом обществе где уместно такое чувство как человечность,сострадание,солидарность и т.д.Много бы я вам рассказывала,а зачем?вам интересно шо мы живем в часном доме и у нас вобше нет забора от соседей и не нужен и так никто не наступает на нас,но обизательно загорожены куры шоб случайно соседу не напакостили.8 лет у меня небольшое предприятие и каждый день нам нам кучу разного товара привозят,сгружают и оставляют накладную под ящиком иникогда еще не было шоб чего то не хватало.Почти как на Украине.

[Зигзаг Удачи]

Мне их в етом случае искренне стало жаль,я сразу подумала,беру именно их на мою стройку пусть деньги отобьют.Но когда мой кошторыс у 3_х других начинался 650.000гр,,780.000гр... а ети привезли 1.250.000гр я задумалась?и потом передумала вопше с ними разговаривать.

 

Обычно если в процесс выбора подрядчика начинаются вовлекаться эмоции - это говорит о том, что Вами пытаются манипулировать.

Когда в разговоре с потенциальным подрядчиком идет перевод нити беседы на "за жизнь" - для меня это показатель, что сейчас меня будут грузить чужими проблемами

[kravchuk14]

Да мне собственно...по барабану. Каждому свое. Хотите - работайте с бомжами за копейки, хотите - с нормальными за нормальные деньги

У меня есть 2 фуфайки

Работать за нормальные деньги - не против, но часто попадаются халтурщики, а его тяжело отличить, он не бомж.

Почему я так пишу? я учился на электромеханика, работал руками по специальности, в остальных стройспециализациях - аматор. Так даже на этом форуме "псевдоэлектрики" такое иногда пишут, что жизни людей под угрозой. И мне становится страшно что в других специализациях можно на такого же попасть, там то я его уже могу не вычислить, вот так

[kravchuk14]

И мне Вас искренне жаль,если Вы подбираете подрядчиков... из чувства жалости

Вот и я говорю: нужно жестко вести дело, но без кидков, тогда и дом будет загляденье

Не нужно нас жалеть, ведь и мы никого не жалели (С)

[kravchuk14]

Я за вас рада.Вот и я хочу дом построить на моей родине.По етому и сижу здесь на форуме шоб разобраться с нюансами,и советов спрашиваю не как выставить подрядчика,а как защитить свой кошелек в рамках разумного.

Вы никому не говорите что хотите с ними строить весь дом. Ограбют 100%. Скажите: насобирали на фондамент и мож на 1 этаж кладки

Хотя желание "под ключ" понятно

[busik]

:D вот видите а я то думаю по другому например если в среднем по Украине положить 1 кирпич стоит 0.60 гр,ну пусть другой спец ето сделает ну очень проффесионально и возьмет за ето 2 гр,потолок да?ну не могут у меня просить 10 гр только потому шо у меня в кармане например 20 лимонов.?

[kravchuk14]

:D вот видите а я то думаю по другому например если в среднем по Украине положить 1 кирпич стоит 0.60 гр,ну пусть другой спец ето сделает ну очень проффесионально и возьмет за ето 2 гр,потолок да?ну не могут у меня просить 10 гр только потому шо у меня в кармане например 20 лимонов.?

Это теоретически вроде кирпич, ан нет

Я видел как ложит спец - не грех и 3 отвалить

Да вот только за ваш кирпич работяге 50 коп заплатят, еще 50 украдут, потом дорисуют прибыля, кредитные авто прораба, проституток главного инженера и директора.... короче могут еще и работягу кинуть.

Поймите прораб он как гаишник - прежде всего психолог, цель узнать сколько у вас денег и освоить их.

[S.A.Y.]

Это теоретически вроде кирпич, ан нет

Я видел как ложит спец - не грех и 3 отвалить

Да вот только за ваш кирпич работяге 50 коп заплатят, еще 50 украдут, потом дорисуют прибыля, кредитные авто прораба, проституток главного инженера и директора.... короче могут еще и работягу кинуть.

Поймите прораб он как гаишник - прежде всего психолог, цель узнать сколько у вас денег и освоить их.

Вы знаете ВСЕХ прорабов? Поименно? Если нет - попросил бы не обобщать.

[kravchuk14]

Вы знаете ВСЕХ прорабов? Поименно? Если нет - попросил бы не обобщать.

Ну ну - конечно не всех, очень много порядочных... правда редко встречаются, вымирающий вид

Не примеряйте на себя, как и везде есть порядочные а есть фуфло

[Работяга]

Ну ну - конечно не всех, очень много порядочных... правда редко встречаются, вымирающий вид

Не примеряйте на себя, как и везде есть порядочные а есть фуфло

 

Это относится как и к прорабам , так и к заказчикам.8-)

[kravchuk14]

Это относится как и к прорабам , так и к заказчикам.8-)

Да, а еще относится к работникам других сфер (врач, учитель, инженер, чиновник....)

[Крышник]

Мне их в етом случае искренне стало жаль,я сразу подумала,беру именно их на мою стройку пусть деньги отобьют.Но когда мой кошторыс у 3_х других начинался 650.000гр,,780.000гр... а ети привезли 1.250.000гр я задумалась?и потом передумала вопше с ними разговаривать.

 

Я за вас рада.Вот и я хочу дом построить на моей родине.По етому и сижу здесь на форуме шоб разобраться с нюансами,и советов спрашиваю не как выставить подрядчика,а как защитить свой кошелек в рамках разумного.

 

Для Вашего "здесь на форуме шоб разобраться с нюансами"...

Часто с ценами происходит следующее(не факт,что это было у Вас так,но частенько бывает)....у двух-трёх "прорабов",принёсших калькуляцию,просчитан велосипед с одним колесом за "начинался 650.000гр,,780.000гр...",как гриться,"для захода на объект"(на что собственно и рассчитан заниженый кошторис)....но про второе колесо Вам скажут потом,когда зайдут на объект,и в итоге выйдет 1.450.000 за весь велик....а у того кого было "1,250.." ,в смете был указан велик с двумя колёсами,т.е. практически все Ваши расходы,но Вы отмели эту цену и людей....

Я почти каждый день объясняю это заказчикам,которые говорят,а что у Вас так дорого,у другого дешевле?На мои вопросы,посмотрите,а "это","это" и "это" в смете есть???Заказчик удивлённо говорит нет!!!!,тогда добавляем "это" и после сложения "этого" с "тем,что было изначально",получаем намного большее "итого" с двумя колёсами,что очень удивляет заказчиков.....

По моим наблюдениям на эту удочку попадается половина заказчиков.

Самое главное в найме подрядчика,заказчик должен найти грамотного специалиста и порядочного человека в одном лице,и всё будет "гут",а тут уже в помощь жизненный опыт,проницательность,удача и личная "карма"....что,впрочем,требуется и строителю в поиске заказчика.

[busik]

а у того кого было "1,250.." ,в смете был указан велик с двумя колёсами,т.е. практически все Ваши расходы,но Вы отмели эту цену и людей....

 

 

 

и денежка шо была в кошельке который как бы украли при встрече со мной.

[ajeksa]

Для Вашего "здесь на форуме шоб разобраться с нюансами"...

Часто с ценами происходит следующее(не факт,что это было у Вас так,но частенько бывает)....у двух-трёх "прорабов",принёсших калькуляцию,просчитан велосипед с одним колесом за "начинался 650.000гр,,780.000гр...",как гриться,"для захода на объект"(на что собственно и рассчитан заниженый кошторис)....но про второе колесо Вам скажут потом,когда зайдут на объект,и в итоге выйдет 1.450.000 за весь велик....а у того кого было "1,250.." ,в смете был указан велик с двумя колёсами,т.е. практически все Ваши расходы,но Вы отмели эту цену и людей....

Я почти каждый день объясняю это заказчикам,которые говорят,а что у Вас так дорого,у другого дешевле?На мои вопросы,посмотрите,а "это","это" и "это" в смете есть???Заказчик удивлённо говорит нет!!!!,тогда добавляем "это" и после сложения "этого" с "тем,что было изначально",получаем намного большее "итого" с двумя колёсами,что очень удивляет заказчиков.....

По моим наблюдениям на эту удочку попадается половина заказчиков.

Самое главное в найме подрядчика,заказчик должен найти грамотного специалиста и порядочного человека в одном лице,и всё будет "гут",а тут уже в помощь жизненный опыт,проницательность,удача и личная "карма"....что,впрочем,требуется и строителю в поиске заказчика.

 

Целиком поддерживаю, и такой подход характерен не только для строительства, как часто перед стартом проекта приходиться объяснять исполнителю, что формируем бюджет проекта, закладываем 20% на риски, НО сумма должна быть реальная, то есть ту, которую надо запланировать к оплате и оплатить. Вплоть до того, что бы поняли оговорить, что в рамках проекта оплата авансом не более 50% выполненного объема, и в конце оплата полностью. Тогда и исполнитель понимает, что лучше сразу посчитать все затраты, и как заказчику легче планировать платежи.

 

Ведь согласитесь, часто можно видеть со стороны как исполнитель не называет полную стоимость проекта, оговаривает заметно заниженную стоимость, заказчик планирует деньги на это. А когда всплывают дополнительные платежи, заказчику откуда деньги рисовать???

 

п.с. Повторюсь многие доп. суммы известные еще перед стартом... просто в каждой сфере они разные...

 

в ИТ проектах, могут назвать стоимость лицензий, но не учесть стоимость работ по разработке, обучению, закупке материалов, стоимость доп. лицензий, регламентных работ, ежегодной поддержки, стоимость обновлений и т.д.

[busik]

кто знает?а если договариваться со строителями на конкретную сумму.Например_фундамент,стены,крыша 000....гр и не заморачиваться с вымерянием всех см.Какие нюансы сплывут?ето реально или нет?