Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[gospel]

у меня нет проблем, с чего Вы взяли?

 

Наверное из фразы "куда ни кинь…"

[Бубуська]

найму бригаду Поляков или в любой европейской стране,построят дешевле,качественее,без нервов и денежку домой увезут.а львовяне пусть понтуются и жалуются как тяжело им бедным,украсть негде ни нае...ть

 

Главное набожных не нанимайте. Это вообще звездец!

[aaronbuni]

Наверное из фразы "куда ни кинь…"

это метафорическое ощущение сути беседы

мое

[aaronbuni]

А нужда есть?

 

если сейчас всю тему нужно прочитать, то нет

 

а вообще есть - по моим результатам это видно

[Eguard]

Такая жизнь.

 

И вообще:

"В строительстве есть три основных фактора. Это сроки,качество и стоимость.

Зафиксировать из них можно только два любых. Третий всегда будет стремиться к бесконечности (с тем или иным знаком)."

 

Кто не понял:

Можно построить быстро и качественно, но тогда будет очень дорого.(Проект, технадзор, прораб - немец, рабочие - финны, поставка материалов по минутам).

Можно построить дешево и качественно, но тогда будет очень долго. (Самому выучиться на прораба и снабженца, выискать где "именно те шурупы,что нужны" на 10 коп. дешевле, после N-месяцев поисков и торговли найти наконец "именно тех, трех непьющих атеистов маляров-штукатуров-каменщиков-кровельщиков" и самому развести по дому всю электрику и сантехнику)

Можно построить "быстро" и "дешево", но тогда будет очень низкое качество. ("Бригада хароши страителеи быстра пастроит дом. Очень дёшава. Есть сваи матерялы. Спрасить на стройка фторой дом Джамшут или Равшан".)

 

Все остальные варианты лежат между этими тремя.

[ajeksa]

Eguard, можно несколько вопросов, сколько метров на полке (полок) занимает многотомный сборник ДБН, в печатном виде?

Как часто он обновляется и сколько официально стоит?

Какой орган в Украине выдает сертификат соответствия компании (бригады) в выполнении всех работ, строго в пределах норм ДБН.

Какая ответственность этого органа за выданный сертификат (лицензию), или другими словами можно ли верить фирме с наличием лицензии (сертификата)?

 

п.с. Что хотим сказать большими цитатами из ДБН? Что они есть но всеми нарушаються? Как изменить подход?

[aaronbuni]

 

Все остальные варианты лежат между этими тремя.

 

кто то вроде на этом форуме написал хорошую фразу

строю быстро, качественно, недорого - Вы можете выбрать любые 2 опции

 

согласен с Вами

[gospel]

это метафорическое ощущение сути беседы

мое

 

Тогда ищите анекдот про ньюансы, там тоже метафора есть

[Eguard]

Eguard, можно несколько вопросов, сколько метров на полке (полок) занимает многотомный сборник ДБН, в печатном виде?

Как часто он обновляется и сколько официально стоит?

Какой орган в Украине выдает сертификат соответствия компании (бригады) в выполнении всех работ, строго в пределах норм ДБН.

Какая ответственность этого органа за выданный сертификат (лицензию), или другими словами можно ли верить фирме с наличием лицензии (сертификата)?

 

п.с. Что хотим сказать большими цитатами из ДБН? Что они есть но всеми нарушаються? Как изменить подход?

1) На сегодня в Украине действует 328 ДБН и 150 СНиП.

Места они занимают 4 полки (или 1GB в электронном виде).

2) В электронном виде можно скачать на сайте Минрегионбуда БЕСПЛАТНО.

или тут info-build.com.ua/normativ/

В этом году обновиться до 20 ДБН и выйдет 3-4 новых.

3) Согласно статье 17 Закона Украины "Про архитектурнуюдеятельность"с изменениями внесенными Законом Украины "Про регулювання......."

"...Професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проводиться центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури. "

Подробности будут в апреле-мае.

4) Ответственность будет на строителе (через штрафы).

 

За длинные цитаты я извинился.

 

 

[Pride]

Вежливые пошли нынче Начинающие.

 

А пишут как? Просто песня!

Аж глаза "в трубочку скручиваются".

Не знаешь, где запятые поставить, а где слово исправить.

Смысл фразы уловить - крайне тяжело.

[ajeksa]

3) Согласно статье 17 Закона Украины "Про архитектурнуюдеятельность"с изменениями внесенными Законом Украины "Про регулювання......."

"...Професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проводиться центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури. "

Подробности будут в апреле-мае.

4) Ответственность будет на строителе (через штрафы).

За длинные цитаты я извинился.

 

Спасибо, за ответ, но самое обидное, что наличие таких сертификатов, автоматом не означает гарантированного качества, как был бы счастлив, если спросил у работника сертификат, а он не куплен, а реально подтверждает его проф. пригодность...

 

А штрафы согласно законодательства в пользу застройщика, для исправления ситуации или государству???

[ajeksa]

Недавно ехал с товарищем, немец.

Из интересного об его жилье:

Кредит на жилье до 4% годовых;

Возможность взять кредит на 10-20 лет;

Первые 5 лет можно не платить по кредиту;

Деньги на руки не выдаются, но можно рассчитываться по карточке. Банк контролирует таким образом закупку материалов.

Строительная компания только с наличием лицензии, банке есть профессиональный строитель, который проверяет качество стройки, может в любой момент. Если не дай бог качество будет плохим, банк в праве повлиять на отзыв лицензии у строительной компании. А без лицензии, услугами строительной компании мало кто будет пользоваться.

Лицензированная строй компания нужна только на постройку фундамента, стен и крыши. Для ремонта и отделки, чуть по свободней.

Про покупке жилья оговаривается все до мелочей. Вплоть, до такого, при желании заменить ковролин на дубовый ламинат, из стоимости жилья отнимается стоимость ковролина и пересчитывается на стоимость ламинат. В его случае стоимость стала меньше.

 

Из минусов, если по проекту вокруг дома должны расти розы, то будут расти розы, можно повлиять только на цвет. Но посадить другое нельзя.

 

Из эксплуатации, по итогам года, если обем тепло и электро энергии ниже установленного порога (экономия) дополнительные существенные скидки на оплату в следующем году.

 

Одно плохо, стать немцем почти не реально...

[vitw]

... самое обидное, что наличие таких сертификатов, автоматом не означает гарантированного качества, как был бы счастлив, если спросил у работника сертификат, а он не куплен, а реально подтверждает его проф. пригодность...

В нашей стране невозможно получить лицензию без денег. Сертификаты - легко. Да и не означает лицензия почти ничего. Она подтверждает (в идеале) наличие сотрудников с высшим строительным образованием и несколько человек, прослушавших курс охраны труда в учкомбинате.

[Eguard]

Получилось как-то в Австрии посмотреть документы на достройку гостиницы и пообщаться с хозяином. Достройка (пристройка к старому зданию) это 2 этажа*** + цокольный = 600 м2 + 100 м2 ресторана. Смета на 1,2 млн. евро, из них вознаграждение подрядчика 20 % - (не зарплата рабочих, это накладные и прибыль).

Спросил у хозяина - не слишком ли это дорого?

Он ответил что такая цена была у обоих (!!!) лицензированных инженеров-строителей, которые работают в их округе.

И третий инженер-строитель им пока не нужен в округе, поэтому разрешение на работу в округе ему не дадут.

А деньги он взял в кредит под проект новой и залог старой гостиницы у Министерства развития предпринимательства под 2% (!!!!!) годовых на 25 лет.

[руки_из_попы]

""Считаю что это бред, ни кто не штукатурит не обив 1-ну стену!!! полностью. Хотя если дыбилов наняли, то, что тогда ожидали - "венецианку"?""

 

а как знать что они не дебилы ??

[Игорь&Ира]

Недавно ехал с товарищем, немец.

Из интересного об его жилье:

 

Одно плохо, стать немцем почти не реально...

 

Вот эта информация и есть решение вопроса о взаимоотношениях Заказчика и Исполнителя.

 

Если "немцем стать почти нереально", то не проще ли стать таким, как немец?

[ajeksa]

Вот эта информация и есть решение вопроса о взаимоотношениях Заказчика и Исполнителя.

 

Если "немцем стать почти нереально", то не проще ли стать таким, как немец?

 

Вы это как, издеваетесь? Работа банка на помощь людям, разница в доступности кредита, контроль за качеством со стороны, боязнь исполнителя сделать плохо (не качественно) равносильно страху смерти... что значит фраза "Стать таким как..." - объясните бестолковому...

[Vostok]

Смета на 1,2 млн. евро, из них вознаграждение подрядчика 20 % - (не зарплата рабочих, это накладные и прибыль).

Спросил у хозяина - не слишком ли это дорого?

Он ответил что такая цена была у обоих (!!!) лицензированных инженеров-строителей, которые работают в их округе.

 

вот пример профессионального подхода заказчика и подрядчика, подрядчик получает оговоренную прибыль в размере 20% не закладывая ее в допы и смету, заказчик знает что все учтено и он платит исключительно за постройку дома

 

но этот вариант не прокатит в нашем случае, менталитет говняный, заказчики большей частью жлобы, подрядчики зная это ищут как нае..ть заказчиков

[ajeksa]

вот пример профессионального подхода заказчика и подрядчика, подрядчик получает оговоренную прибыль в размере 20% не закладывая ее в допы и смету, заказчик знает что все учтено и он платит исключительно за постройку дома

 

но этот вариант не прокатит в нашем случае, менталитет говняный, заказчики большей частью жлобы, подрядчики зная это ищут как нае..ть заказчиков

 

Расшифруйте без эмоций, что значит заказчики жлобы, что именно не хотят оплачивать? Какие есть подтвержденные гарантии со стороны исполнителя?

 

Пример с кредитами привожу, только для, того что-бы показать, что стоимость денег для нас в разы больше, чем для среднего европейца, поэтому и вполне логично желание сэкономить?

 

или думаете реально предполагать, что немецкий кирпич, по 4,5 за штуку в германии продается дороже?

 

Германия 150 000 евро, 4,5% годовых, на 15 лет. - процентов составит примерно 50625 евро. В мес. платеж в среднем - 1115 евро.

 

Украина 150 тыс. евро, 19% годовых, на 15 лет - %% примерно 213750 евро. Платеж в мес. 2020 евро.

 

Германия:

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

150 000 euro 80% от стоимости строительства,

 

Украина:

 

(ссылка устарела)

[Игорь&Ира]

Вы это как, издеваетесь? Работа банка на помощь людям, разница в доступности кредита, контроль за качеством со стороны, боязнь исполнителя сделать плохо (не качественно) равносильно страху смерти... что значит фраза "Стать таким как..." - объясните бестолковому...

 

Стать таким, как немец (или любой другой европеец), означает, прежде всего, поменять менталитет всех и вся согласно западным стандартам (сразу же поясняю, "западный" не в смысле географии). Вам перечислить эти стандарты или это тоже будет рассматриваться как издевательство?

[Vostok]

что значит заказчики жлобы, что именно не хотят оплачивать?

 

вопрос в понимании отношений заказчика и подрядчика, когда почти все в нашей стране думают что они строя дом нанимают тебя на работу а не покупают твои услуги, из этого следует что работая на заказчика он считает тебя за подчиненного и платит сколько считает нужным (сумма указанная в договоре чаще не оплачиваеться) притом цепляясь за "выдуманные" недароботки чтобы еще больше не доплатить, в странах же евросоюза заказчик выступает покупателем услуги и ответственность сторон там обоюдная.

[aaronbuni]

вопрос в понимании отношений заказчика и подрядчика, когда почти все в нашей стране думают что они строя дом нанимают тебя на работу а не покупают твои услуги, из этого следует что работая на заказчика он считает тебя за подчиненного и платит сколько считает нужным (сумма указанная в договоре чаще не оплачиваеться) притом цепляясь за "выдуманные" недароботки чтобы еще больше не доплатить, в странах же евросоюза заказчик выступает покупателем услуги и ответственность сторон там обоюдная.

 

можно провести встречные аналогии

покупая услуги сталкиваешься с халатностью, криворукостью, необязательностью и т.д.

[busik]

вот вчера меня тут камнями забросали,и не грамотная я ,и не определенного вида занятий.а я всего лиш спросила почему в 4 ех подрядчиков разный обьем работы по одному тому же проекту?три страницы расстрела заказчиков и ни одного ответа по вопросу ни мнения.

[ИванКиев]

Как ни назови, агрессивное жлобьё всегда раздражает.

Будь-то строитель, или застройщик.

 

И, таки-да, "win-win" - это для заманухи.

 

Да...Жлобство косит наши ряды. Из свеженького...

Тут давича на стадии заключения договора с батюшкой разгорелись недетские страсти. Сначала типа "win-win", потом "win-lost"..а закончилось... "lost-lost" :) После 3 часов бесплатного ликбеза по азам каркасного строительства с рисованиеам узлов и соединений, объяснений конструктивных нюансов и аргументации каждой цифры и без того скудной сметы батюшка попытался зарядить уже известный в его исполнении трюк с заменой более дорогими материалами ( гипс под штукатурку вместо панелей МДФ, блок-хаус вместо струганой доски на наружной обшивке) в рамках той же сметы. Более того, настаивал подвинуться в цене на работы на... тыс В результате несложной арифметики для 2-го класса оказывалось, что мы уже не зарабатываем, а должны батюшке приличные денюшки )))

Вот жеж хитропопый поп!

Результат - мы ( Бог таки есть!) спаслись от прямого попадалова, а батюшка пополнил плотные ряды заказчиков, считающих всех строителей шкуродерами, хапугами и жлобами А надо было ему всего навсего...перечитать сказку " О золотой рыбке", когда "хочу..хочу..хочу.." в результате оказывается разбитым корытом

 

И я ..хочу! Хочу вотки и шашлыков с умными коллегами

[kravchuk14]

заказчики большей частью жлобы, подрядчики зная это ищут как нае..ть заказчиков

Да есть такое, роботяги простые люди из села, но их неоднократно кидали. Поэтом чувствуя неопытность заказчика, слабину - тут же начинают борзеть (цены вверх, качество вниз, побухать, авансы...). Сам видел - приходится трохи гаркнуть