Фундамент- арматура:варить или вязать?

[Dneprovec]

нахлест должен составлять 50 диаметров т.е. при диаметре арматуры 12мм=50*12=600мм

Это при нахлесте без сварки. При нахлесте со сваркой размер будет меньше, но с боковыми накладками.

[Лис Ник]

А ничего что в местах сварки метал отпускается и соответственно меняет свои свойства???

 

 

Куда он отпускается и зачем?)))

[Vladimir2011]

Куда он отпускается и зачем?)))

 

Материаловедение - свойства железа. Есть закалка, а есть отпуск. Нагрейте докрасна и в воду -это закалка, становится тверже, но более хрупким. Нагрейте и охлаждайте постепенно-металл отпускается, то есть становится мягким, но более гибким. Почему сейчас говорят, что утерян секрет дамасских клинков-мастера температурными режимами добивались таких свойств стали, которые и сейчас достичь сложно.

К арматуре-сварка обязательно меняет структуру железа, и в какую сторону, может быть по разному. Поэтому, лучше вязать, чем варить, или брать арматуру с запасом. ИМХО

[Лис Ник]

Материаловедение - свойства железа.

Оооочень давно я это самое материаловединее учил, но про свойства железа нмчего подобного не слышал... А вот касаемо сталей подобное имеет место

 

Нагрейте и охлаждайте постепенно-металл отпускается, то есть становится мягким, но более гибким.

 

То что вы описывается называется отжиг, а при отпуске температуры пониже и твердость не меняется

 

 

Но самое главное при сварке метал охлаждается относительно быстро и имеет место неполная закалка, а проблема вся в температурных напряжениях после сварки и все это я уже писал на прошлой странице, но суть в том что терминологию желательно правильно применять чтобы не было путаницы

[tansss]

Вот тот самый углеродный эквивалент упомянутый в ДСТУ и говорит о том что при термическом цикле дуговой сварки стали будут или не будут происходить структурные изменения (появление закалочных хрупких... идр структур) в зтв а определяется это хим составом и диаметром арматуры и зависящим от этого уровнем остаточных напряжений... Отпуск (в металлургическом смысле;)), отжиг, нормализация, закалка и тд - виды обработки стали и отличаются по режимам для каждой марки....Всё определяет зёренная структура стали!

Определяющей является диаграмма ЖЕЛЕЗО-УГЛЕРОД.... но поскольку её преподают в вузах на младших курсах мало кто придаёт изучению оной должное внимание.... Но при работе со сталями потом приходится вникать подробнее...это как законы Ньютона!

 

Так например Сталь марки Ст3 НЕ закаливается ни при каких условиях... и разупрочнить её ну почти не возможно итд.

Углеродистые стали типа 35ГС и 25Г2С наооборот - очень подвержены влиянию различны термических циклов

[Лис Ник]

Отпуск (в металлургическом смысле;)), отжиг, нормализация, закалка и тд - виды обработки стали и отличаются по режимам для каждой марки....

 

Немножко в курсе как уже писал в универе изучал, сейчас занимаюсь немного металообработкой... кстати печку для термообработки как раз собираю

 

Добавлено через 2 минуты

 

Так например Сталь марки Ст3 НЕ закаливается ни при каких условиях...

 

Всякие чудеса бывают, я вот после порезки на плазме отверстия расверливал в этой самой Ст3 и после того как угробил 2 сверла в очередной раз вспомнил что она не калится)))

 

 

З.Ы. Диаграма Железо -углерод хорошая штука для понимания процеса но всеже в на практике куда интересней справочник термиста

[tansss]

Ща получим по щелбану за офтоп

В прошлой жизни в свободное время много экспериментировал со сталями от аустенито-ферритных до мартенситных (делал навески и плавил в плавильной печи и потом пробовал разные режимы в муфельной с разными вариантами охлаждения) Было реально интересно!

Так шо по доброму вам завидую....

 

Добавлено через 2 минуты

я вот после порезки на плазме отверстия расверливал в этой самой Ст3 и после того как угробил 2 сверла в очередной раз вспомнил что она не калится)))

Вы её родимую поверхностно науглеродили, наазотили! твёрдосплавными окислами покрыли!

[Лис Ник]

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вы её родимую поверхностно науглеродили, наазотили!

 

 

Все намного проще, сталь по ТУ вот и производитель позволяет себе гуляние углерода в таких пределах что она уже калится...

 

З.Ы. А еще на днях метчика приобрал, после первого использования на метчике слизало 4 витка на детали малозаметные царапины (деталь сырая сталь 45)

 

 

Но вот собственно вернемся к арматуре и 25Г2С у нее нижний предел по углероду даже перекрывает верхний у Ст3 конечно магний тоже свои корективы вносит но всеже

[tansss]

магний тоже свои корективы вносит но всеже

Не понял??? магния там точно "следы".... он почти весь в шлак ушёл.....

[Лис Ник]

Не понял??? магния там точно "следы".... он почти весь в шлак ушёл.....

 

 

Я про 25Г2С там 1,2-1,6% а Ст3 действительно практически следы

[tansss]

Я про 25Г2С там 1,2-1,6% а Ст3 действительно практически следы

Дык МАРГАНЕЦ!? или магний

 

Сори ... но это напомнило мне анекдот как мужик перед отъездом в Израиль... попросил доктора "кастрировать" вместо "обрезать"

[Лис Ник]

Дык МАРГАНЕЦ!? или магний

Дааааа он самый марганец, я еще со школы их путаю

 

 

Израиль... попросил доктора "кастрировать" вместо "обрезать"

Значит в Изралиль мне ехать не стоит) Змінено 20 грудня 2014 користувачем Лис Ник

[Andrei constructor]

Углеродистые стали

 

Углеродистые стали это как - масло масляное, так как стали без углерода не бывает. Термин малоуглеродистые стали существует.

[tansss]

Термин малоуглеродистые стали существует.

Для студентов.....

Классификация по химическому составу. По химическому составу стали подразделяют на углеродистые и легированные. Сталь, свойства которой в основном зависят от содержания углерода, называют углеродистой. Углеродистые стали по содержанию в них углерода подразделяют на низкоуглеродистые (до 0,25% С), среднеуглеродистые (0,25-0,6% С) и высокоуглеродистые (более 0,6% С).

Легированной называют сталь, в состав которой входят специально введенные элементы для придания ей требуемых свойств. По количеству введенных легирующих элементов легированную сталь делят на три группы: низколегированную (с суммарным содержанием легирующих элементов до 2,5%), среднелегированную (от 2,5 до 10%) и высоколегированную (свыше 10%). В зависимости от введенных элементов различают стали, например, хромистые, марганцовистые, хромоникелевые и т. п.

 

пс. Андрей... вы в строительстве и ДБНах "плаваете".... Про стали и сплавы лучше не вспоминать....

[Andrei constructor]

По химическому составу стали подразделяют на углеродистые и легированные.

Большого ума цитировать википедию не нужно.

Если "подразделяется", то это означает разделение - эта углеродистая, а это уже неуглеродистая. Легированная сталь также может содержать различное количество углерода в своем составе (ГОСТ 4543-71), а отличие одно - наличие легирующих добавок.

[Лис Ник]

Большого ума цитировать википедию не нужно.

Если "подразделяется", то это означает разделение - эта углеродистая, а это уже неуглеродистая. Легированная сталь также может содержать различное количество углерода в своем составе (ГОСТ 4543-71), а отличие одно - наличие легирующих добавок.

 

Углеродистые это например У8, У10 там нет легирующих компонентов но есть значительное содержание углерода но дело в том что некорые названия немного не подпадают под общую класификацию например таже подшипниковая ШХ15 (которая близка по составук У12) или например быстрорез который посути может быть и среднелегирован и высоко, или нержавейка которая условно класивицируется по содержанию хрома и никеля, опять же жаропрочка тоже условно класифицирована...

 

Ну и к примеру класическая ресорная 65Г

[tansss]

ШХ15 (которая близка по составук У12)

Вот как раз и пример У12-классифицируется как углеродистая а ШХ15 - легированная;)

И раз уж зашли в классификаторы - посмотрите (Ну шоб не цитировать чего то там) как стали классифицируются по свариваемости И поймёте какую арматуру в итоге можно варить на монтаже....а какую нет!

[Метизы-94]

З.Ы. И еще медленное охлаждение для отжига это 5-6 часов в закрытой печи, а вот при сварке на открытом воздухе метал скорее подкаливается

Правильно заметили. Прочность зависит от скорости охлаждения. Арматура при закаливании не сама по себе охлаждается, поэтому скорость охлаждения и прочность существенно выше, чем после сварки и охлаждении на воздухе

[alexxss]

Варить можно только специальной марки, если у вас не такая то нельзя.

[Лис Ник]

Варить можно только специальной марки, если у вас не такая то нельзя.

 

 

А чтобы вода стала горячей ее нужно нагреть...

[tekton]

Я вообще не понимаю темы данного топика. Классическая технология армирования - это вязка арматуры. Данное временное соединение нужно только для того, чтобы арматура схватилась в бетоне именно в той конструкции-конфигурации, как она выставлена. После того, как бетон схватился, сваренная ли арматура, связанная ли - никакого значения не имеет - она свою функцию выполняет.

[Vladimir2011]

Я вообще не понимаю темы данного топика. Классическая технология армирования - это вязка арматуры. Данное временное соединение нужно только для того, чтобы арматура схватилась в бетоне именно в той конструкции-конфигурации, как она выставлена. После того, как бетон схватился, сваренная ли арматура, связанная ли - никакого значения не имеет - она свою функцию выполняет.

 

Вопрос то не в этом, а в том, что при сварке меняются свойства стали и возможность выдерживать заданную нагрузку. Одни говорят, что ничего страшного-выдержит, а другие, что выдержит, но меньше. А вот еще бы цифрами-расчетами-опытом это подтвердить/опровергнуть....

[tansss]

А вот еще бы цифрами-расчетами-опытом это подтвердить/опровергнуть....

Очень просто! Посмотрите внимательно тему.... там есть ссылка на норматив и в нормативе есть формула (очень простая) расчёта эквивалента углерода. Не вдаваясь в тонкости... и для простоты пользования для НЕ специалистов в сварке... он показывает по граничным условиям будут в шве или околошовной зоне трещины при сварке. Т.е. берёте хим состав вашей арматуры...подставляете в формулу... и сравниваете с предельным значением. Вуаля!!!

[Gleb_Sh]

лучше варите.. надежнее будет...

[Метизы-94]

Все-же сваркой прилично быстрее, чем вязать. Но если б кого нанимал - вязали бы они крючком :D

Поддерживаю. Я строю дом, соседи тоже строят. Я уже наслушался советов умных практиков и увидел, что творится у соседей.

Убытки колоссальные.

Поэтому призываю всех, кто строится: строго выполняйте нормы строительства и не слушайте практиков. Если арматуру нужно вязать, то ее нужно вязать, если СНИП допускает в каком-то узле сварку - варите.