Что скажете о блоках Поротерм?

[Greyglass]

То есть, щели мы заштукатурим - и нет проблемы. Тогда какой прикол в теплых растворах? Раствор мы заштукатурим - и какая там разница, теплый он или нет?

 

Дык они вам же и писали, что штукатурка тоже теплая должна быть. :D

[Царь]

Дык они вам же и писали, что штукатурка тоже теплая должна быть. :D

С-ходу предупреждение на 10 дней, аккуратнее с выпадами - Lghomer -.

теплопроводность воздушной прослойки в вертикальном шве, в замкнутом пространстве, отличается от теплопроводности шва на обычном растворе, в лучшую сторону.

[Greyglass]

Какое нафиг замкнутое пространство? Штукатурить кстати теплым раствором надо не шов а всю наружную поверхность стены. Без штукатурки в вертикальных швах будет сквозняк, а не замкнутое пространство.

[Царь]

извините, я должен был ответить не вам, а пользователю Ugushka. Не туда попал, видимо.

Штукатурка конечно нужна, я вообще про нее ничего не говорил. Говорил про теплый раствор.

[Ugushka]

Ok. А полкирпича внутри дома со стеной из 38-го поротерма не спасут отца русской демократии? Чего внутри - хочу трубы в стену загнать + проблемы с крепежем решаться.

 

Полкирпича изнутри только съедят жилое пространство. Никак не помогут морозостойкости Поротерма, почти не приведут к утеплению дома. Утеплитель снаружи будет куда эффективнее дополнительной кирпичной кладки с любой стороны.

[Ugushka]

Штукатурить кстати теплым раствором надо не шов а всю наружную поверхность стены.

Оки... Будем штукатурить все и надеяться, что штукатурка нигде не отколупнется.. иначе свист будет через всю хатынку

 

Я тут вашей программулиной просчитала два планируемых мною варианта стены из кирпича.

 

Первый: полтора полнотелых кирпича+пеностекло 60 мм+облицовочный кирпич 60 мм. Вариант оказался холодным и совсем непригодным для жилья в нашей климатической зоне

 

Второй: полтора полнотелых кирпича+перлит 60 мм+облицовочный кирпич 60 мм. Программа упорно говорит о проблеме конденсата влаги внутри стены. Да и сказать, чт остена сверхтеплая - не скажешь

Хотя, оба варианта по стоимости не уступают Поротерму...

[AlexRU]

По поводу морозостойкости.

Конечно, дом простоит не 5-10 лет . Не помню где, но читал, что для того чтобы узнать срок жизни дома нужно морозостойкость (F) умножить на поправочный коэффициент 2,5 - 3. При этом указывается, что величина коэффициента зависит от условий эксплуатации. Т.е имеем 15х3=45 лет. Что соответствует дому из пенобетона не защищенному от атмосферной влаги. По поводу пенобетона не пинайте я это прочитал очень давно в журнале "Особняк", когда спроса на этот материал особо не было (и строительного бума тоже) и немногочисленные продавцы не особо привирали о своем материале.

Сама граница замораживания/оттаивания находится внутри материала (кирпича, блока) и ее не видно. Поэтому и был разработан метод с попеременным замораживанием/оттаиванием ВСЕГО кирпича (блока) с целью получения граничной величины. А так как в реальной жизни полного намокания и заморозки кирпича (блока) не наблюдается, то и был внесен поправочный коэффициент 2,5-3.

[yri]

Чего за прога что то неузнаю

[Ugushka]

Чего за прога что то неузнаю

прога "TECE.. чего-то там.."

[XamGelo]

Сори, не в тему слегка - а что , эта ТЕСЕ и теплорасчеты делает ? Пробовал ее для чисто отопления - показалась слишком замороченной

[Pirat_dmm]

Что-то я разочаровываюсь в этих блоках, на днях пили пиво с тестем я же ему про эти блоки всё втираю какие они классные он, что-то не верит, и зашел вопрос о пороха которые образуются в результате сгорания опилок(как пишут производители), но сколько срезов мы уже видели на фотках ни в одном не видно пепла куда девается пепел?

[Greyglass]

Сори, не в тему слегка - а что , эта ТЕСЕ и теплорасчеты делает ? Пробовал ее для чисто отопления - показалась слишком замороченной

 

Их нескллько вообщето. Одна чисто по отопления, другая по теплопотерям и т.д.

[Greyglass]

Я тут вашей программулиной просчитала два планируемых мною варианта стены из кирпича.

 

Неправильно считали. Выставьте нормальные значения наружной температуры и влажности. И для пеностекла паропроницаемость ноль поставьте.

 

ЭППС не рассматриваете вообще? 6 см пеностекла это очень мало. Хотя бы 12. В идеале 16.

[Павлухан]

а почему никто не рассматривает вариант поротерм 25см + внешн. утепление ? ведь большинство тех же архоновских проектов рассчитаны по такой схеме.

цена вопроса ( утепление примем одинаковое для 2 вариантов) :

1.. 25" блок 11шт*16,16 грн= 177, 76 грн (1 м2)

2. кирпич стена 1.5 152 шт*1 грн= 152 грн. (1м2)

ну получилась разница 25 грн.

считаем дальше, возьмем условно что нам надо 200 м 2

поротерм

200м2*11=2200шт. 37 палет ( это объем 2 машин с манипулятором)

200 м2 *152=30400 это 5 машин ( где то 120 поддонов)

я сомневаюсь что кто то завезет и разгрузит 5 машин кирпича за один день т.е добавляем еще 1-2 наем крана, не говоря уже о том что кирпич займет всю территорию вокруг стр. дома

3.раствора уйдет меньше на порядок

4. стоимость кладки ( мне сейчас готовы поротерм делать по 25 у.е за куб ) кирпич меньше 30 не встречал

5 .фундамент дешевле ( стена с поротерма в 3 раза легче чем кирпичная) ( меньше сечения , арматуры, бетона итп

6 скорость кладки , все таки важный параметр, всегда не хватает пары недель что что то доделать:D

[Pirat_dmm]

5 .фундамент дешевле ( стена с поротерма в 3 раза легче чем кирпичная) ( меньше сечения , арматуры, бетона итп

:D

 

Да что вы говорите

за счет чего фундамент будет дешевле???????

За счет того, что меньше заглубите нежели уровень промерзания, сомневаюсь

сечение арматуры меньше и что это в деньгах получается прикинем(дом 10*10метров

4прутка арматурки 14мм = 160м. это 193кг если тонна стоит 23000=4439рублей ---> уменьшаем диаметр до 12мм: 142кг, но тонна 26000=3692 ) итого разница целых 747руб. ну если два пояса делать умножаем на два

Если ошибаюсь то поправьте, надеюсь моя программулина правильно считает вес от метража

[Павлухан]

Да что вы говорите

за счет чего фундамент будет дешевле???????

я просчитывал архетоновский проект

глубина заложения как раз нормальная 1,2

но вот ширина не 40 -50 а 25см

вот вам и разница на том же бетоне( на арматуре действительно большой разницы нет)

да 25 см это ширина ленты, сечение подушки нормальное

[Ugushka]

Неправильно считали. Выставьте нормальные значения наружной температуры и влажности. И для пеностекла паропроницаемость ноль поставьте.

ЭППС не рассматриваете вообще? 6 см пеностекла это очень мало. Хотя бы 12. В идеале 16.

Вообще, хотела пеностекло засыпать.. .стеклопанели или бОльшая толщина утеплителя не позволят дом облицевать 6 см облицовочным кирпичом - привязать не получится

 

Вот тут ответ, почему я не рассматриваю ЭППС.... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=60591&postcount=271

 

Получается, что полуторокирпичная (и даже двух) стена вообще не имеет достойных вариантов: полтора кирпича+утеплитель+облицовка 6 см.... То утеплитель вредного качества, то толщина утеплителя нужна большая, чем возможно

[Pirat_dmm]

я просчитывал архетоновский проект

глубина заложения как раз нормальная 1,2

но вот ширина не 40 -50 а 25см

вот вам и разница на том же бетоне( на арматуре действительно большой разницы нет)

 

Всё таки страшновато делать стену грубо говоря в кирпич, и утеплитель кстати относительно не большой срок службы имеет, хотя они то же разные бывают, сколько же см утеплителя нужно накинуть на стену 25см?

[Павлухан]

Всё таки страшновато делать стену грубо говоря в кирпич, и утеплитель кстати относительно не большой срок службы имеет, хотя они то же разные бывают, сколько же см утеплителя нужно накинуть на стену 25см?

это ментальность наша:D

человек для которого я просчитывал проект , в итоге решил побольше бетона и кирпича....самое смешное что он работает в строительной отрасли , консультировался у спецов с киевпроекта, ему сказали Ок, но неисповедима человеческая логика...

по сроку службы

любой дом, с любого материала надо будет ремонтировать

[Pirat_dmm]

это точно, но цена вопроса может быть очень разная

[Ugushka]

это ментальность наша:D

человек для которого я просчитывал проект

И все-таки, сколько и какого утеплителя, чтобы стена соответствовала ГОСТам?

 

Ктстати, на сайте Винербергера нашла вот такой показатель: Тепловий коефіцієнт (ПОРОТЕРМ 25) U=1,20 Вт/м²К (звичайний розчин)

 

Как-то меня эти 1,2 смущают...

[Павлухан]

Ктстати, на сайте Винербергера нашла вот такой показатель: Тепловий коефіцієнт (ПОРОТЕРМ 25) U=1,20 Вт/м²К (звичайний розчин)

 

Как-то меня эти 1,2 смущают...

вы невнимательно просматривали сайт

25 см стена требующая утепления

там есть табличка по типам стен и утеплению с коэффициентами( техн. докум. буклет)

[Greyglass]

а почему никто не рассматривает вариант поротерм 25см + внешн. утепление ?

 

Ответ простой. Потому что утепленный поротерм это нонсенс. По всем параметрам утепленный кирпич лучше чем утепленный поротерм. А по деньгам выйдет дороже.

 

PS В расчетах выше по стоимости я не учел что стоимость кладки разная. Если кто даст реальную стоимость кладки поротерма можно посчитать. А пока по расчету который мне прислали из wienerberger стенка из 44-ого на теплом растворе плюс минус равна по стоимости 1.5 кирпича + "обычный" утеплитель.

[Greyglass]

И все-таки, сколько и какого утеплителя, чтобы стена соответствовала ГОСТам?

 

У вас же програмулина есть. Закиньте туда 25 см поротерма и посмотрите.

[Ugushka]

вы невнимательно просматривали сайт

25 см стена требующая утепления

там есть табличка по типам стен и утеплению с коэффициентами( техн. докум. буклет)

 

Угу, там все есть в буклете, с окончательными выкладками - какое у них получилось термическое сопротивление готовой стены разной конструкции при известной лямбде утеплителя (без указанной в буклете лямбды Поротермоблоков). Но почему мы должны верить их выкладкам? Всегда есть желание перерасчитать самим

Что именно за утеплитель -не нашла. Но это не так важно. Странно другое. В рассчетах используется лямбда, измеряемая в Вт/м*С... а в характеристиках Поротерма в каталоге указан коэфициент теплопередачи U (Вт/мІК). Является ли этот U заменителем лямбды? Или как их перерасчитать? И это самое U для 38 поротерма составляет: U=0,35*/0,41** Вт/мІК, тогда как для 25 Поротерма: 1,2.... странно большое расхождение...

 

 

У вас же програмулина есть. Закиньте туда 25 см поротерма и посмотрите.

 

какую лямбду закинуть?