Что скажете о блоках Поротерм?

[Hordi]

В очередной раз подытожу

 

Поротерм материал хороший, если не учитывать один недостаток - морозостойкость. Если учитывать, то нужно утепление, что лично я совсем не считаю какой-то проблемой. Слова, что утепление поротерма это бред - БРЕД

Низкая теплопроводность, сопоставимая комплексная цена с кирпичем, высокая прочность - все это позволит сделать стену тоньше, а значит увеличить полезную (и дорогую) жилую площать.

Проблема о сложности крепежа... ну тут вы уж извините - это все-таки кривые руки, аналогично могу сказать и о проблеме крепежа в пено(газо) блоках - это проблемы надуманы. Вот то, что на стенку из пенопласта сложно что-то тяжелое повесить - в это могу поверить.

 

Я себе на дом поротерм купил полгода назад. Купил бы я его сейчас? Купил-бы, т.к. строить дом в 3 кирпича нет никакого желания - ни финансового, ни другого. Хотя если бы был пустотелый кирпич качества СБК по цене 1грн за штуку, то строился бы из кирпича. А так буду делать стену из 38 поротерма + прослойка перлита + полкирпича(наружная сторона).

Мое ИМХО...

[Ugushka]

А так буду делать стену из 38 поротерма + прослойка перлита + полкирпича(наружная сторона).

Мое ИМХО...

Сколько см пелита? А что при таком раскладе с точкой росы и намоканием перлита, не подскажете? И как бороться с проседанием перлита со временем надумали? Чем будете перевязывать Поротерм с облицовкой? На какой раствор будете укладывать? Спасибо!

[Ugushka]

А я должна огорчиться?:D

 

НУ, может быть, Вы рассчитывали на эксклюзивность своего стеноматериала :D С другой стороны, я хотела сказать, что это вполне легальный товар, а не какой-то там левак.. А то, что на сайте нет информации, так большинство украинских фирм не удосуживаются следить за своими сайтами, к сожалению

[Hordi]

Сколько см пелита? А что при таком раскладе с точкой росы и намоканием перлита, не подскажете? И как бороться с проседанием перлита со временем надумали?

 

По точке росы еще не считал (кстати, а чем посчитать?), но думаю не такая это и проблема - я ведрами воды стены не поливаю, а живя в 2-х частных домах уже много лет не сталкиваюсь с какими-либо проблемами. Хотя считать буду и постараюсь решить малой кровью. Фасад будет штукатуриться чем-нить водостойким...

 

По теплопроводности толщина перлита около 10 см (считал программой ТеРеМок)

 

Проседание не проблема - будет армирование стекловолокном (поротерм-кирпич), поэтому усадка в заявленные 8% будет равномерной и не критичной. Раствор будет известковый.

 

Пока я не вижу более удобных материалов для утепления поротерма (не хочу заморачиваться со всякими матами из ваты и т.п.) Пенопласт - это для меня вообще ТАБУ. Если можете что подсказать более эффективное, то я с радостью рассмотрю варианты, т.к. на распутье сейчас.

[Ugushka]

По точке росы еще не считал (кстати, а чем посчитать?), но думаю не такая это и проблема - я ведрами воды стены не поливаю, а живя в 2-х частных домах уже много лет не сталкиваюсь с какими-либо проблемами.

 

Я постараюсь посчитать полной версией программы TECE на выходных.

 

Хотя считать буду и постараюсь решить малой кровью. Фасад будет штукатуриться чем-нить водостойким...

Зачем облицовывать кирпичом и сверху штукатурить? Облицовочный кирпич разве недостаточно влагостойкий?

 

По теплопроводности толщина перлита около 10 см (считал программой ТеРеМок)

Сам по себе Поротерм 38 на цементном растворе имеет тепловое сопротивление 2,44. Сколько хотите Вы?

 

Проседание не проблема - будет армирование стекловолокном (поротерм-кирпич), поэтому усадка в заявленные 8% будет равномерной и не критичной. Раствор будет известковый.

А именно перевязывать две стенки чем? металлической кладочной сеткой (они же - мостики холода)? Или нашли пластиковый аналог? А что там у известкового раствора, намного лучше по части тепла получается? И как там известь в плане токсичности?

 

Пока я не вижу более удобных материалов (не хочу заморачиваться со всякими матами из ваты и т.п.) Пенопласт - это для меня вообще ТАБУ. Если можете что подсказать более эффективное, то я с радостью рассмотрю варианты, т.к. на распутье сейчас.

Я тоже пока что думаю - перлитом с предусмотрением возможности его периодического "досыпания" или пеностеклом в шариках...

 

Прошу прощения, но желание народа что-то проштукатурить меня просто заставляет разместить тут это пару картинок.. С предостережительной целью.

[Hordi]

> постараюсь посчитать полной версией программы TECE на выходных.

Буду очень благодарен

 

Я хочу обычным рядовым облицевать - он в 3 раза дешевле облицовочного, + я сам его буду ложить и кладка в скорости отличается. + есть всякие рамки вокруг окон - грустно это облицовочным кирпичем ложить. Но я пока еще кирпич не покупал - может и передумаю. Облицовочный кирпич СБК мне не нравится, понравился какой-то польский, но 3 грн штука.

 

>Сам по себе Поротерм 38 на цементном растворе имеет тепловое cопротивление 2,44. Сколько хотите Вы?

 

По нормам моего района - 2,8, столько и хочется

 

>А именно перевязывать две стенки чем? металлической кладочной сеткой (они же - мостики холода)? Или нашли пластиковый аналог?

 

Металлическая кладочная сетка однозначно не пойдет. Продаются металлические крепления (типа спицы 3мм в диаметре с загнутыми концами) - цена около 30 копеек штука, оцинкованые, длина около 30-35 см, подумываю на квадратный метр облицовочного слоя штук 5 для крепления к основной стене хватит и на теплопотерях особо не скажется. Ищу что-нить пластиковое, но ничего на глаза пока не попадалось

 

>Я тоже пока что думаю - перлитом с предусмотрением возможности его периодического "досыпания" или пеностеклом в шариках...

 

Прошу прощения, но желание народа что-то проштукатурить меня просто заставляет разместить тут это пару картинок.. С предостережительной целью.

 

Досыпание - это реальный в общем-то вариант, но я думаю не такая уж там критическая усадка и будет. Попробовать можно, с год постоит - тенденция будет видна.

Картинки красивые конечно, но я через день хожу через целый район новостроев 10-летней давности. В большинстве случаев НИКАКИХ проблем со штукатуркой не наблюдаю, хотя кирпич понятное дело вообще никаких проблем не сулит...

[Юркел]

> хотя кирпич понятное дело вообще никаких проблем не сулит...

это спорно. У меня друг из облицовочного кирпича забор сделал. Сейчас некоторые кирпичи отслаиваются пластинами. Забору 1 или 2 года.

[Hordi]

это спорно. У меня друг из облицовочного кирпича забор сделал. Сейчас некоторые кирпичи отслаиваются пластинами. Забору 1 или 2 года.

 

Забор - это 100% намокание, т.е. морозостойкость кирпича будет работать по-полной. Кирпич наверное низкокачественный, иных объяснений не вижу.

[Ugushka]

>

 

Я хочу обычным рядовым облицевать - он в 3 раза дешевле облицовочного, + я сам его буду ложить и кладка в скорости отличается. + есть всякие рамки вокруг окон - грустно это облицовочным кирпичем ложить. Но я пока еще кирпич не покупал - может и передумаю. Облицовочный кирпич СБК мне не нравится, понравился какой-то польский, но 3 грн штука.

По нормам моего района - 2,8, столько и хочется

 

38 Поротерма+2см перлита+6 см облицовочный кирпич дают 2,87, согласно расчетам программы TECE.

Дешевле ли обычным облицевать+проштукатурить+покрасить?

Все в том же Эпицентре сть забавный донецкий двойной облицовочный кирпич по цене 2,28 за двойной блок. Думаю, у них в магазинах ассортимент одинаковый. Если у вас такой магазин есть - можете присмотреться.

 

и дрожать, что высолы поднимут краску?

[Greyglass]

Я себе на дом поротерм купил полгода назад.

 

Мы за вас очень рады. Только не надо теперь искать подтверждение того что вы тогда правильно поступили. И про то что утеплять поротерм бред тоже не надо спорить. Согласен, не бред. Особенно когда уже закуплено дофига 38-ого поротерма. ;) Да, его надо утеплять. Только не советуйте другим пожалуйста поступать так же. Они еще не купили поротерм и у них есть выбор.

[Hordi]

38 Поротерма+2см перлита+6 см облицовочный кирпич дают 2,87, согласно расчетам программы TECE.

Дешевле ли обычным облицевать+проштукатурить+покрасить?

Все в том же Эпицентре сть забавный донецкий двойной облицовочный кирпич по цене 2,28 за двойной блок. Думаю, у них в магазинах ассортимент одинаковый. Если у вас такой магазин есть - можете присмотреться.

 

и дрожать, что высолы поднимут краску?

 

Для поротерма я брал не официальный коефициент - как показали вышеприведенные испытания, у них на сайте коэфициент не отвечает действительному, поэтому 2 см будет маловато... Я брал для гарантии коеф. 0,41 - аналогичный указан для пустотелого кирпича.

[Hordi]

Мы за вас очень рады. Только не надо теперь искать подтверждение того что вы тогда правильно поступили. И про то что утеплять поротерм бред тоже не надо спорить. Согласен, не бред. Особенно когда уже закуплено дофига 38-ого поротерма. ;) Да, его надо утеплять. Только не советуйте другим пожалуйста поступать так же. Они еще не купили поротерм и у них есть выбор.

 

Да не ищу я никаких оправданий - не выдумывайте то, чего нет. Поротерм - обычный конструкционный материал по конкурентоспособной цене со своими недостатками - И ВСЕ! Это не идол для меня! Где я кому что советовал - СПЕЦИАЛЬНО поставил в конце ИМХО Я хочу применить этот материал правильно. А что Вы скажете? Строить в 3 кирпича как Изба советовал? Нет уж - спасибо

[Ugushka]

Для поротерма я брал не официальный коефициент - как показали вышеприведенные испытания, у них на сайте коэфициент не отвечает действительному, поэтому 2 см будет маловато... Я брал для гарантии коеф. 0,41 - аналогичный указан для пустотелого кирпича.

 

В чем тогда смысл Поротерма? Строились бы из пустотелого

 

 

To Greyglass: Если читать Избу, то там можно найти такое: "Принципа ради нужно заметить, что надутые материалы с низкой удельной плотностью не только не теплоёмки, но и весьма звукопроницаемы.".. Странный вывод. У пустотелого кирпича звукопроводность ниже, чем у полнотелого, плотные материалы проводят звук лучше своих пористых сородичей. Так что и по части правильности утепления они могут ошибаться

[Hordi]

В чем тогда смысл Поротерма? Строились бы из пустотелого

 

Я взял коефициент выше ДЛЯ ГАРАНТИИ, что бы не ошибиться, т.к. потом уже исправить будет тяжелее. Кроме того, 0,41 для СБК кирпича, думаю тоже не реальный коефициент, ведь нас интересует все-таки кладка, а не кирпич.

Смысл поротерма в том, что он "теплее" где-то на 30% пустотелого кирпича - это однозначно! Значит стену я могу делать тоньше. В чем Вы меня пытаетесь убедить? не пойму... 2 см перлита или 10 - по деньгам сущая мелочь

[Greyglass]

А что Вы скажете? Строить в 3 кирпича как Изба советовал? Нет уж - спасибо

 

 

Не приписывайте того чего не было. Если вы про Лаки - то там другая ситуация.

 

Вполне логично что вы хотите правильно применить материал. Потому что он у вас уже есть. Все. Дальнейшая дискуссия для вас не имеет смысла. Утепляйте имеющийся у вас поротерм. Это единственный нормальный выход.

[Hordi]

Не приписывайте того чего не было. Если вы про Лаки - то там другая ситуация.

Я Вам ничего не приписывая - я спрашиваю Так как строить, из чего?

[Greyglass]

"Принципа ради нужно заметить, что надутые материалы с низкой удельной плотностью не только не теплоёмки, но и весьма звукопроницаемы.".. Странный вывод. У пустотелого кирпича звукопроводность ниже, чем у полнотелого, плотные материалы проводят звук лучше своих пористых сородичей.

 

Ничего странного. Изба опирается на поглощение звука. А оно тем больше чем выше плотность материала. Интересно на чем вы делаете вывод что у пустотелого звукопроницаемость выше? И про плотные материалы. Это волокнистые материалы лучше гасят звук чем полнотелые за счет трения волокон.

[Greyglass]

Я Вам ничего не приписывая - я спрашиваю Так как строить, из чего?

 

Сто раз писал полтора кирпича + утеплитель + облицовка чем хотите. В вашем случае это практически так же только вместо полтора кирпича один блок 38 см поротерм. В случае с пустотелым кирпичем я бы брал два кирпича.

[Hordi]

Сто раз писал полтора кирпича + утеплитель + облицовка чем хотите. В вашем случае это практически так же только вместо полтора кирпича один блок 38 см поротерм. В случае с пустотелым кирпичем я бы брал два кирпича.

 

Извиняюсь, не видел Но тут ключевое слово - УТЕПЛИТЕЛЬ Расшифруйте плз.

[Greyglass]

Извиняюсь, не видел Но тут ключевое слово - УТЕПЛИТЕЛЬ Расшифруйте плз.

 

:D:D Нет уж. Все по новой - не хочу. Читайте ветку.

[Hordi]

:D:D Нет уж. Все по новой - не хочу. Читайте ветку.

 

Да читал я ее всю с самого начала... Ну попробую еще раз

[Ugushka]

:D:D Нет уж. Все по новой - не хочу. Читайте ветку.

А подсчитали, сколько (с работой и всеми материалами) будет стоить полуторный кирпич+12 см пеностекла в плитах? Боюсь, что Ваш кирпич+пеностекло выйдет дороже, чем его Поротерм+Перлит с запасом

[Greyglass]

А подсчитали, сколько (с работой и всеми материалами) будет стоить полуторный кирпич+12 см пеностекла в плитах? Боюсь, что Ваш кирпич+пеностекло выйдет дороже, чем его Поротерм+Перлит с запасом

 

Я знаю. Я и не говорил что пеностекло дешевле выйдет.

[Ugushka]

И про плотные материалы. Это волокнистые материалы лучше гасят звук чем полнотелые за счет трения волокон.

НУ, сравнивать вату и кирпич - неправильно. Правильно сравнивать кирпич - пустой и нет

Да и вообще, лучше считать звукопроводность - независимой характеристикой, ибо на нее влияет не только плотность, но и прочность, потери, упругость - много чего завязано. Так что, якобы однозначные и правильные, выводы Избы - не панацея.

 

Кстати, о кирпиче, понятия не имею, какой из них выиграет соревнование по звукопроводности - надо посчитать. Думаю, внутренние стены правильно делать из того, чья звукопроводность будет ниже.

 

 

Я знаю. Я и не говорил что пеностекло дешевле выйдет.

 

Может выйти дороже настолько, насколько человек не потянет

[Greyglass]

НУ, сравнивать вату и кирпич - неправильно. Правильно сравнивать кирпич - пустой и нет

Да и вообще, лучше считать звукопроводность - независимой характеристикой, ибо на нее влияет не только плотность, но и прочность, потери, упругость - много чего завязано. Так что, якобы однозначные и правильные, выводы Избы - не панацея.

 

Кстати, о кирпиче, понятия не имею, какой из них выиграет соревнование по звукопроводности - надо посчитать. Думаю, внутренние стены правильно делать из того, чья звукопроводность будет ниже.

 

 

 

 

Может выйти дороже настолько, насколько человек не потянет

 

1. При чем тут Изба? Выводы люди обычно самостоятельно делают. Опираясь на какую то информацию.

2. Метр пеностекла 12 см стоит 232 грн. Тоесть на 130 грн дороже чем ЭППС 10 см. Дорого. Но не заоблачно.