Igor_M Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 ПСУЛ и бутиловые ленты продаются даже в Эпицентрах. но лично мне нравятся Ильбрук- материалы Энрана. maps.google.com.ua/maps?hl=ru&q=%D1%8D%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%BD&ie=UTF8&ll=50.458686,30.371103&spn=0.001687,0.007296&z=18 А что ПСУЛ, бутиловые ленты и Ильбрук тот же - нужно ли с ними делать то же самое, что и с пеной? Т.е. снаружи и изнутри оклеивать паро-и гидроизоляционными лентами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 16 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 16 травня 2011 А что ПСУЛ, бутиловые ленты и Ильбрук тот же - нужно ли с ними делать то же самое, что и с пеной? Т.е. снаружи и изнутри оклеивать паро-и гидроизоляционными лентами? псул, бутиловые ленты- это и есть гидро- паро- изоляция монтажных стыков. это ими надо "обклеивать" пену )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 17 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2011 (змінено) псул, бутиловые ленты- это и есть гидро- паро- изоляция монтажных стыков. это ими надо "обклеивать" пену )) ПСУЛ (паропроницаемая саморасширяющаяся уплотнительная лента) предлагается как альтернатива пене. После ее установки все равно нужно снаружи оклеивать гидроизоляционной лентой, а изнутри - паропроизоляционной... Тем более, что на ПСУЛ гарантируют 10 лет "работы", а на пене сколько простоит??? Вопрос остается открытым... Змінено 17 травня 2011 користувачем Валерий Валентинович Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 18 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2011 стыд и срам Уточненьице: Мы говорим о разных ДСТУ. А есть их аж два штуки: 1) ДСТУ Б В.2.6-79:2009 «Конструкції будинків і споруд. Шви з'єднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін. Загальні технічні умови», который вступил в действие с 01.04.2010 (вы говорите о нем): Приказ: (ссылка устарела) Данная норма требует уточнений и исправлений, которые содержатся в следующем документе: 2) «НАСТАНОВА ЩОДО ПРОЕКТУВАННЯ І УЛАШТУВАННЯ ВІКОН ТА ДВЕРЕЙ» ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010, который вступает с 1 июля 2011 года (об этом говорю я) Ссылка на приказ: (ссылка устарела) Тем не менее, читаем Закон Украины «О стандартизации»: «Державні стандарти України містять обов'язкові та рекомендовані вимоги. До обов'язкових належать: вимоги, що забезпечують безпеку продукції для життя, здоров'я і майна громадян, її сумісність і взаємозамінність, охорону навколишнього природного середовища, і вимоги до методів випробувань цих показників; вимоги техніки безпеки і гігієни праці з посиланням на відповідні санітарні норми і правила; метрологічні норми, правила, вимоги та положення, що забезпечують достовірність і єдність вимірювань; положення, що забезпечують технічну єдність під час розроблення, виготовлення, експлуатації (застосування) продукції; поняття і терміни, що використовуються у сфері поводження з відходами, вимоги до класифікації відходів та їх паспортизації, способи визначення складу відходів та їх небезпечності, методи контролю за станом об'єктів поводження з відходами, вимоги щодо безпечного для довкілля та здоров'я людини поводження з відходами, а також вимоги щодо відходів як вторинної сировини.» Таким образом, данные нормы являются рекомендательными. Пока что. Тем застройщикам, которые хотят получить монтаж "как в ДСТУ", необходимо указывать это в договоре, иначе ссылаться на этот документ не получится. Если все же вы указываете ДСТУ в договоре, не забудьте прочитать "Требования к проему". Вроде с юридической стороной монтажа разобрались. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 18 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2011 Уточненьице: Мы говорим о разных ДСТУ. А есть их аж два штуки: вот и отлично. что разобрались. как говорится, в споре рождается истина. и я писал про ДСТУ Б В.2.6-79:2009. - нарушение его я считаю недопустимым. и это уж ни в коем случае не "на усмотрение" производителя работ. и ни в коем случе не как "фишка" или "особенность" какого-то продавца. рад наконец-то услышать от вас рациональное зерно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 18 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2011 ДСТУ Б В.2.6-79:2009. - нарушение его я считаю недопустимым. и это уж ни в коем случае не "на усмотрение" производителя работ. Согласно Закона Украины "О стандартизации", данная норма носит характер рекомендательной. Опять же - пока что. Производитель работ вправе предъявить требования к вашим проемам согласно ДСТУ. А там засада, особенно при реконструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Справедливо ли просит контора дополнительные деньги за ПСУЛ? Ведь ПСУЛ должен применяться по ГОСТу. Должна ли входить в общую стоимость монтажа ПСУЛ, при такой стоимости монтажа: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 В стандартные 10% за монтаж использование ПСУЛ не входит. Другой вопрос - целесообразно ли его применение. ГОСТ цены не регламентирует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bgt Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 В стандартные 10% за монтаж использование ПСУЛ не входит. Другой вопрос - целесообразно ли его применение. ГОСТ цены не регламентирует. млин, тоесть доугими словами если дом завалиться, строители скажут что как платил, так и строили ? Но почему мне даже не предложили ПСУЛ ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 (змінено) Таки да. А Вы хотите забесплатно? ПСУЛ к Вашему сведению - это поролон с пропитками. Главное в монтажном шве не применение ПСУЛов, а соблюдение принципа бОльшей паропроницаемости снаружи, чем внутри. Змінено 17 березня 2012 користувачем Алік ашипка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 ПСУЛ к Вашему сведению - это поролон с пропитками. А чого ж цей пролон такий дорогий, зараза? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Бо порізаний тоненькими рівними смужками.:D На жаль, процес ціноутворення часто густо не має нічого спільного з реальною вартістю матеріалів. Напевно, хочуть покрити витрати на лобіювання даного продукту. Ви хіба не знаєте мотивації наших (та й російських) законотворців? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Ведь ПСУЛ должен применяться по ГОСТу. Согласно ДСТУ Б В.2.6-79:2009 обязательным является трехслойное исполнение монтажного шва Материалы и технологии для устройства такого шва могут быть разными, ПСУЛ - один из вариантов 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Может вместо ПСУЛа есть какой-нибудь паропроницаемый герметик? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Когда ставил окна, плотно копал эту тему...Сообщаю что знаю: Единственный герметик, которому приписывают "паропроницание" - СТИЗ-А. Однако, в ТХ приведены были странные цифры: Нижнее (худшее) значение - такое же как и у обычных непроницаемых герметиков, то есть проницания практически нет. Верхнее (лучшее) значение - равно минимально допустимому, чтобы вписаться в ГОСТ. Читая между строк, можно понять, что это обычный герметик, лоббистскими мероприятиями "подтянутый" за уши под минимально возможное значение по ГОСТу. В техническом описании такого необычного паропроницания, фигурируют нанотрубки микроскопических размеров. по которым, якобы, и выходят молекулы !!! водяных паров. Сами статьи и материалы привести не могу, т.к. уже пройденный этап, не сохранились... Мое мнение - развод. Еще один момент - СТИЗ-А только белого цвета. Звонил на завод, интересовался цветными, - не бывает, но сказали, типа можно покрасить сверху акриловыми красками... На вопрос, что станет с "паропроницанием" был получен совет - красить "паропроницаемыми" акриловыми красками. Ну и в таком духе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Вот, что-то нашел:Применение герметиков СТИЗ А и САЗИЛАСТ 11 при устройстве монтажных швов светопрозрачных констру.docПрофессиональный силиконовый паропроницаемый герметик ПАРОСИЛ.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Теоретически годится любая шпаклёвка для наружных работ. Клеите изнутри паорнепроницаемую ленту и нужный эффект обеспечен. В той или иной мере. Главное - защитить пену от ультрафиолета (кстати ПСУЛы его тоже боятся) и обеспечить паропроницаемость снаружи выше, чем изнутри. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 То Слава Щ. А в чём разница, если стоимость за ПСУЛ выделена в отдельной строке коммерческого предложения или будет включена по-умолчанию в стоимость монтажа? Или я не понял вопрос... Если есть желание, то можете купить ПСУЛ самостоятельно. Это будет для Вас дороже и остатки будете хранить как память. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 То Слава Щ. А в чём разница, если стоимость за ПСУЛ выделена в отдельной строке коммерческого предложения или будет включена по-умолчанию в стоимость монтажа? Или я не понял вопрос... Да для меня как раз разницы ни какой. Я рассуждаю так: Контора берет за установку 8 255 грн, при цене окон 69 255 грн. При такой установке ПСУЛ могли бы и включить, тем более что так положено по ДСТУ, проемы у меня с четвертью: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Ну, так Вы поспрашивайте, может чуток и подвинутся. Всё зависит от ценовой политики владельцев предприятия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Да для меня как раз разницы ни какой. Я рассуждаю так: Контора берет за установку 8 255 грн, при цене окон 69 255 грн. При такой установке ПСУЛ могли бы и включить, тем более что так положено по ДСТУ, проемы у меня с четвертью: Согласен! При такой стоимости могли бы включить и ручки Tokyo с замочком при закупке 350грн/шт, и газ закачать бесплатно и многое чего. :D Таких примеров в строительстве можно привести море! Вот: - При заказе пяти машин цемента - шестая бесплатно!!! Если серьёзно, то монтажникам нужно заплатить, на регламенты нужно выезжать? Выехать померить, доставить заказ на объект, приехать монтажникам на авто, потому что с инструментом, для установки и т.д. и т.п. Ни на одной из АЗС мне не дают "на шару", допустим 10л бензина при заправке полного бака. Хотя бак у меня то ли 70, то ли 80 литров. Теперь высчитайте погонаж нужного Вам ПСУЛа, умножте на среднюю цену 5$ (3 - 9$/м.п.), и умножите на 8грн. Я более чем уверен, что Вы не верите в байки представителей канадской оптовой компании, где при покупке одной фигни всего за 150грн, Вам дают "в подарок" ещё две фигни абсолютно бесплатно. :D Т.е. они не включены в цену первой фигни, за которую Вы должны уплатить. Извините за глупый пример. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Пока цена ПСУЛа будет оплачиваться заказчиком, то: 1. У оконщиков не будет никакого стимула искать более дешевые заменители - соответсвенно у производителей производить, у импортеров завозить их. Зачем делать дешево, если можно дорого. 2. Дорогой ПСУЛ - это не только монтаж по ДСТУ, но и удобство (скорость) монтажа. Чего бы не поработать удобными материалами за счет заказчика? Как по мне - если при монтаже используются технологичные материалы - можно давать скидку на работы (например на 50% от стоимости ильбруковсих материалов). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Копайте глубже. Платёжеспособность населения крайне низкая, вот и кажутся цены высокими. В нашей стране отнюдь не европейские зарплаты, поэтому наивно рассчитывать на европейский сервис дополнительно не заплатив. А уже не за горами очередное "покращання"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Пока цена ПСУЛа будет оплачиваться заказчиком, то: 1. У оконщиков не будет никакого стимула искать более дешевые заменители - соответсвенно у производителей производить, у импортеров завозить их. Зачем делать дешево, если можно дорого. 2. Дорогой ПСУЛ - это не только монтаж по ДСТУ, но и удобство (скорость) монтажа. Чего бы не поработать удобными материалами за счет заказчика? Как по мне - если при монтаже используются технологичные материалы - можно давать скидку на работы (например на 50% от стоимости ильбруковсих материалов). - Вот интересное(странное) мнение, а кто же еще должен оплачивать материал как не заказчик? - Насчет удобства(скорости), то очень погорячились. По трудозатратам, еще плюс 40мин. как минимум, к обычному монтажу окна. - Из личного опыта, поставьте наружные и внутренние ленты и забудьте за ПСУЛ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 18 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2012 Пока цена ПСУЛа будет оплачиваться заказчиком А стоимость той же монтажной пены и других расходных материалов по стройке оплачивает Господь Бог? Читаю подобное и просто удивляюсь "логике". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз