как правильно ставить окно?

[lndigo]

Стоимость установки 250 грн за квадратный метр - мое почтение. Как я понимаю, в это входит только монтаж на крепления и пену?

[ko&ko]

Стоимость установки 250 грн за квадратный метр - мое почтение.

За такую оплату, мои монтажники пешком пойдут в любой город на работу

[Слава Щ.]

Стоимость установки 250 грн за квадратный метр - мое почтение. Как я понимаю, в это входит только монтаж на крепления и пену?

 

Так я о том же...

[lndigo]

Так я о том же...

 

Торгуйтесь.

[Яло]

За такую оплату, мои монтажники пешком пойдут в любой город на работу

Ну, начнем с того, что монтаж деревянных окон, так же, как алюминиевых конструкций значительно дороже, чем ПВХ.

И монтаж скорее всего посчитан при использовании паро-годро-тплоизоляционной лентой, типа illmod Trio. По крайней мере, так было бы правильней, на сколько я понимаю. Пусть о правильном монтаже деревянных окон и о стоимости монтажа напишут деревянщики.

[mgerbut]

монтаж деревянных окон, так же, как алюминиевых конструкций значительно дороже, чем ПВХ.

 

нет, Оля. это не так. за счет бОльшей жесткости конструкций даже наоборот можно в некоторых случаях применять меньше крепежа.

 

НО: если монтаж НЕ дороже, то стоимость монтажа - всё равно должна быть выше. т.к. для монтажа деревянных окон используют монтажников более высокой квалификации + страховка рисков от возможных повреждений, которые реставрировать в десятки раз дороже.

 

За такую оплату, мои монтажники пешком пойдут в любой город на работу

 

так все говорят, а как приступят к работе и поймут, за что это платят и какой за это спрос- убегают куда глаза глядят, им проще 100 грн за метр кое-как впихнутого получать.

[lndigo]

И монтаж скорее всего посчитан при использовании паро-годро-тплоизоляционной лентой, типа illmod Trio.

 

Слава_Щ вроде как подтвердил мои догадки о крепеже и пене. Ленты в стоимость не входят.

 

Просто аппетит фирмы. Твердая цена существует только в списке желаний продавца. Всегда можно торговаться.

[Валерий Валентинович]

Тогда пусть Слава полностью и подробно озвучит, что входит в монтаж. А так, мы только предполагаем и строим свои догадки.

[badgy]

А стоимость той же монтажной пены и других расходных материалов по стройке оплачивает Господь Бог?

Читаю подобное и просто удивляюсь "логике".

 

Имелось ввиду оплачиваться дополнительно. А "логика" обычная для тех, кто знаком с принципами ценообразования на работы в строительстве. Где расходные материалы, впрочем как и применение машин и механизмов, а также человеко-часы специалистов определенной квалификации сидят в расценках на работу, а не фигурируют отдельными строчками в ведомости материалов.

А по поводу стоимости монтажа - здесь все зависит от организации бизнеса у оконной фирмы. Понятно, что окно - это такой товар, к-рый заказчику нужен в определенном месте - в оконном проеме, и он приобретается, как правило, с монтажем. Но оконная фирма с монтажниками может находиться в разных взаимоотношениях. Монтажники могут быть сторонней подрядной организацией, они могут являтся хозрасчетным подразделением в составе оконной компании, или они могут быть ее сервисным подразделением (т.е. финансируемым из бюджета фирмы). Как по мне, более правильный (с т.зр. мотивации качества работ и конечного результата) является последний вариант. И только при таком варианте оконная фирма может цивилизовано, при приобретении окон, предоставить бесплатный (или за символическую плату) монтаж. Соответственно при приобретении дорогих окон - бесплатный дорогой монтаж. О чем, собственно и задавал вопрос Слава. Но, видимо, у той компании, где он заказал окна, и у Вас, Валерий Валентинович, взаимоотношения с монтажниками либо подрядные, либо хозрасчетные. Поэтому и логика такая - за все должен платить заказчик. Собственно, такая логика в этой стране встречается очень часто.

[Слава Щ.]

Тогда пусть Слава полностью и подробно озвучит, что входит в монтаж. А так, мы только предполагаем и строим свои догадки.

 

Общался с изготовителями.

В предлагаемый Илбрук-монтаж (доплата 4140 грн.) с их слов входит ПСУЛ Illbruck и какая-то паро-гидро- изоляционная лента Illbruck, она клеится на торец рамы, если без этой ленты (только ПСУЛ) - доплата составит 1440 грн.

Насколько нужна эта лента?

[окна_Модерн]

насколько я понимаю, псул - это наружный гидробарьер, потом пена, а потом внутренний паробарьер из ленты илбрук. В таком случае необходимо ставить обе части, т.к. без внутреннего паробарьера у вас влага будет попадать внутрь откоса, а наружу её не будет выпускать псул лента(пар пропускает, воду не пропускает)

[badgy]

Это наверное illmod trio - универсальная лента 3 в 1. Заменяет пароизоляцию, пену и ПСУЛ. Дополнительный ПСУЛ используется, чтобы защитить четверть.

[ОкнаПанда]

Насколько нужна эта лента?

Парогидробарьер изнутри делать нужно обязательно, дабы предотвратить попадание влаги внутрь монтажного шва из-за разницы парциального давления

Принцип "изнутри герметичнее, чем снаружи" должен выполняться всегда ( и не только для окон)

Я бы еще вспомнил о гидроизоляции стены в зоне примыкания (если действительно нужна правильная и эффективная установка)

[Валерий Валентинович]

сидят в расценках на работу, а не фигурируют отдельными строчками в ведомости материалов.

Так я специально пишу их отдельными строками - дабы заказчику было видно "прозрачное" ценообразование.

На месте заказчика (заказчика с головой), я бы никогда не рассматривал "коммерческие предложения", если их можно так назвать, написанные исполнителями в личку, одной/двумя строчками:

"Спешу Вас обрадовать - Ваш заказ будет стоить всего лишь 74 568грн."

Это одно из "ком. предложений" полученное нами при мониторинга ценовой политики.

 

Добавлено через 1 минуту

Насколько нужна эта лента?

Выше уже ответили. Добавить нечего.

[Слава Щ.]

Парогидробарьер изнутри делать нужно обязательно, дабы предотвратить попадание влаги внутрь монтажного шва из-за разницы парциального давления

 

На сколько я понимаю, в большинстве случаев ставят окна просто не пену без лент и псулов...

[Валерий Валентинович]

На сколько я понимаю, в большинстве случаев ставят окна просто не пену без лент и псулов...

 

Абсолютно верно. В основном так называемая, "базовая" установка, которая не противоречит ни Укрметтестстандарту, ни рекомендациям производителя профиля, подразумевает под собой пену и анкерные пластины либо дюбеля.

Всё остальное считается как доп. услуги и предлагается заказчику, соответственно за доп. оплату.

Кстати, я всегда думал, что деревянные окна ставятся с применением паро-гидро-изоляции в обязательном порядке.

[lndigo]

Как по мне, более правильный (с т.зр. мотивации качества работ и конечного результата) является последний вариант.

 

Опыт говорит об обратном.

 

И только при таком варианте оконная фирма может цивилизовано, при приобретении окон, предоставить бесплатный (или за символическую плату) монтаж

 

Ничего бесплатного не бывает. Если, согласно Вашего предложения, затраты на монтаж относить к накладным расходам, то эти затраты лишь переместятся в смете в другую строку, а сумма останется та же. Другой вопрос, что в предложении для Славы_Щ, как по мне, продавец завысил свои аппетиты, либо, как часто бывает, пытается компенсировать потери от снижеиня цены на окна. Хитрый приемчик - у нас дешевые окна, но дорогой монтаж, при покупке без монтажа снимем с гарантии.

 

Собственно, такая логика в этой стране встречается очень часто.

 

Заказчик платит за все и не в этой стране тоже.

[Слава Щ.]

Парогидробарьер изнутри делать нужно обязательно, дабы предотвратить попадание влаги внутрь монтажного шва из-за разницы парциального давления

Принцип "изнутри герметичнее, чем снаружи" должен выполняться всегда ( и не только для окон)

Я бы еще вспомнил о гидроизоляции стены в зоне примыкания (если действительно нужна правильная и эффективная установка)

 

Чем на практике грозит не применение подобной ленты при монтаже окон?

[Валерий Валентинович]

Чем на практике грозит не применение подобной ленты при монтаже окон?

 

Слава, ну в самом деле...

Ну чем может грозить установка белоцерковской резины на колёса ЛеХуса? ;)

Но ведь она раз в десять дешевле той, которую рекомендует Toyota.

[badgy]

Чем на практике грозит не применение подобной ленты при монтаже окон?

 

Прочитайте пост №8 в этой теме.

Можно еще почитать ДСТУ Б В.2.6-79:2009 (выложен в 21 посту этой темы) - строительство развивается в сторону энергоэффективности, требования меняются, в т.ч. и к монтажу окон. Этот стандарт пока относится к рекомендованным (не обязательным), но он более соответствует энергоэффективным окнам. Себе я буду делать так однозначно.

[ko&ko]

Подобную оплату в пластике, мы берем за опасный монтаж. "Французы" и все такое. Может это предложение из этого сегмента? Тогда торг не уместен.

[serg1974]

В ближайшее время планирую установку заказанных раннее окон из евробруса.

 

Устанавливать планирую в

 

а) кирп. проём без четверти, под нар. утепление;

 

б) кирп. проём с четвертью из обл. кирпича, между обл. кирпичём и рядовым находится утеплитель.

 

Подскажите п-та:

 

1) Не холодновато ли сейчас для установки, у нас на след. неделе обещают -2+3, если что могу перенести, просто хочется пораньше стройсезон открыть?

 

2) что использовать при монтаже в случае а) и б) ?

 

Монтажник советует использовать в случае

а) только пену, б) пену и ПСУЛ.

[Djentelmen]

В ближайшее время планирую установку

 

Монтажник советует использовать в случае

а) только пену, б) пену и ПСУЛ.

 

Адекватно

[sovladim]

Подскажите пож., какой оставлять зазор под монтажный шов и чем его заполнять в каркасе свареном из профильной трубы и обшитом снаружи профнастилом, при остеклении балкона? Размер оконного проема (в,ш) 1500х1360 мм.

Не смог повернуть фото, извините.

[ko&ko]

Подскажите пож., какой оставлять зазор под монтажный шов и чем его заполнять в каркасе свареном из профильной трубы и обшитом снаружи профнастилом, при остеклении балкона? Размер оконного проема (в,ш) 1500х1360 мм.

Не смог повернуть фото, извините.

 

Если будете ставить подоконник, через подставочный профиль.

Тогда в белом цвете, размеры конструкции должны быть такие: Ш1330мм*В1430мм