Про теплоинерционость зданий

[Vasya_P]

Просто ради интереса - назовите какую-нибудь систему, где повышение инерции (за счет увеличения массы) в любом ее проявлении объективно приносило бы пользу, только с учетом полного цикла процесса.

[Evgent]

Просто ради интереса - назовите какую-нибудь систему, где повышение инерции (за счет увеличения массы) в любом ее проявлении объективно приносило бы пользу, только с учетом полного цикла процесса.

Весь раздел форума об этом, берете и читаете с начала.

[Самоделкин]

Внимательно перечитал все посты и сделал вывод - космическая станция должна быть сделана из кирпича или бетона ! Но почему её сделали из других материалов ? Я абсолютно согласен с ходом мыслей от Прохожего . Когда мы пытаемся построить дом ,то хотим все процессы сделать контролируемы или не так ? Исходя из этого большая тепловая инерционность только мешает этому процесу .На мой взгляд коструктивно дом должен состоять из силового каркаса системы теплоизоляции (в середине системы) и теплоотражающих елементов как внутри так и снаружи , у первой задача не отпускать температуту - у второй не пропускать .

[dzol]

Внимательно перечитал все посты и сделал вывод - космическая станция должна быть сделана из кирпича или бетона ! Но почему её сделали из других материалов ? Я абсолютно согласен с ходом мыслей от Прохожего . Когда мы пытаемся построить дом ,то хотим все процессы сделать контролируемы или не так ? Исходя из этого большая тепловая инерционность только мешает этому процесу .На мой взгляд коструктивно дом должен состоять из силового каркаса системы теплоизоляции (в середине системы) и теплоотражающих елементов как внутри так и снаружи , у первой задача не отпускать температуту - у второй не пропускать .

 

Так в космосе и процессы абсолютно другие, там тепловая энергия передается только излучением.

Требование ДБН:

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

Так чем же мешает теплоинерционность? Тем что сглаживает температурные перепады?

[Самоделкин]

Как настоящий естествоиспытатель ставлю эксперементы на себе .в квартире под гипсокартоном (на потолке)установил теплоотражающие экраны , заметьте не утепление , а теплоотражение (алюминиевая фольга 40мк. армированная).В спальне 17м.кв. при -10 на улице батарея практически была перекрыта на половину в системе +40 в квартире +24 ,фактически теплового излучения ТВ (138 Вт.) и нашей температуры тел хватало на обогрев комнаты .В роли теплового инерцоида выступал :гипсокартон , мебель , пол .А летом , что б избежать накопления лишней температуры в квартире установил внешнюю сонцезащиту на окна , таким образом я достаточно выровнял температуру в квартире и кондиционер включается в половину меньше .Тоесть, микроклимат поддерживать гораздо легче и дешевле .Поверьте эти мероприятия нелишние .Поэтому я лично отстаиваю концепцию теплоотражение-изоляция-теплоотражение .За внешней системой теплоотражения можно установить систему Тромба-Мишеля с тепловым акамулятором например в фундаментной части с конролируемым отбором тепла с инецоида .Т.е. нечего быть тепловой инерции быть там , где мы ее не можем контролировать .

[dzol]

Как настоящий естествоиспытатель ставлю эксперементы на себе .в квартире под гипсокартоном (на потолке)установил теплоотражающие экраны , заметьте не утепление , а теплоотражение (алюминиевая фольга 40мк. армированная).В спальне 17м.кв. при -10 на улице батарея практически была перекрыта на половину в системе +40 в квартире +24 ,фактически теплового излучения ТВ (138 Вт.) и нашей температуры тел хватало на обогрев комнаты .В роли теплового инерцоида выступал :гипсокартон , мебель , пол .А летом , что б избежать накопления лишней температуры в квартире установил внешнюю сонцезащиту на окна , таким образом я достаточно выровнял температуру в квартире и кондиционер включается в половину меньше .Тоесть, микроклимат поддерживать гораздо легче и дешевле .Поверьте эти мероприятия нелишние .Поэтому я лично отстаиваю концепцию теплоотражение-изоляция-теплоотражение .За внешней системой теплоотражения можно установить систему Тромба-Мишеля с тепловым акамулятором например в фундаментной части с конролируемым отбором тепла с инецоида .Т.е. нечего быть тепловой инерции быть там , где мы ее не можем контролировать .

 

Ну то что вы установили отражающую изоляцию под гипсокартон еще как мне кажется не означает что вы исключили инерционность перекрытия, да кстати, вы описываете что в квартире +24, но не говорите что было до установки фольги.

и еще, не совсем понял связь между внешней солнце защитой на окнах и теплоинерционностью стеновых конструкций

[Evgent]

Как настоящий естествоиспытатель ставлю эксперементы на себе .в квартире под гипсокартоном (на потолке)установил теплоотражающие экраны , заметьте не утепление , а теплоотражение (алюминиевая фольга 40мк. армированная).В спальне 17м.кв. при -10 на улице батарея практически была перекрыта на половину в системе +40 в квартире +24 ,фактически теплового излучения ТВ (138 Вт.) и нашей температуры тел хватало на обогрев комнаты .В роли теплового инерцоида выступал :гипсокартон , мебель , пол .А летом , что б избежать накопления лишней температуры в квартире установил внешнюю сонцезащиту на окна , таким образом я достаточно выровнял температуру в квартире и кондиционер включается в половину меньше .Тоесть, микроклимат поддерживать гораздо легче и дешевле .Поверьте эти мероприятия нелишние .Поэтому я лично отстаиваю концепцию теплоотражение-изоляция-теплоотражение .За внешней системой теплоотражения можно установить систему Тромба-Мишеля с тепловым акамулятором например в фундаментной части с конролируемым отбором тепла с инецоида .Т.е. нечего быть тепловой инерции быть там , где мы ее не можем контролировать .

 

1. А энерционность стен?

2. dzol прав. Ваши данные ни о чем не говорят. Необходимо сравнивать работу системы в абсолютно одинаковых условиях с теплоотражателем и без. Вот после такого сранения можно что-то говорить. А пока говорить НЕ О ЧЕМ!

[Самоделкин]

А Вы думаете . что я не провел сравнительный замер ? У соседей точно такая квартира с автономной системой отопления и окнами - замер - в системе +60 , в квартире +20 , улица -10 .Квартира без экранов и гипсокартона .

[Самоделкин]

Причем солнцезащита к теплоинерционности ?Да как-то связанно всё в нашем мире .Защита не дает проникнуть не желательной тепловой энергии в квартиру и повысить общий температурный фон .

[Evgent]

А Вы думаете . что я не провел сравнительный замер ? У соседей точно такая квартира с автономной системой отопления и окнами - замер - в системе +60 , в квартире +20 , улица -10 .Квартира без экранов и гипсокартона .

 

Не бывает двух одинаковых квартир. Стены квартир выходят в разные места, потолок и пол так же. Абсолютно одинаковых окон не бывает и т.д. Это вроде как мелочи, но могут сильно влиять.8-)

[dzol]

Причем солнцезащита к теплоинерционности ?Да как-то связанно всё в нашем мире .Защита не дает проникнуть не желательной тепловой энергии в квартиру и повысить общий температурный фон .

 

Да как-то связанно всё в нашем мире

- это конечно классно, но давайте без философии, а конкретно. Как именно солнцезащита влияет теплоинерционность стен. Ведь тема об инерционности, а не о методах борьбы с солнечным излучением.

[dzol]

Не бывает двух одинаковых квартир. Стены квартир выходят в разные места, потолок и пол так же. Абсолютно одинаковых окон не бывает и т.д. Это вроде как мелочи, но могут сильно влиять.8-)

 

+1.

То Самоделкин

если не созданы лабораторные, т.е. абсолютно идентичные условия, то сравнивать не корректно. Описанная разница может объясняться огромным количеством причин, а точнее совокупностью нескольких (вплоть до разницы в мощности вентиляции и температурой помещений сверху и снизу, если это многоэтажка, разницей в отопительных приборах и т.д.), и скорее всего отражающий экран тоже играет роль, но говорить что разница температуры помещения только из-за этого экрана не правильно.

Я вам скажу такую вещь, когда есть автономное отопление то можно говорить о том что это мы должны всем управлять, а когда отопление централизовано и отключают его четко 15 апреля (несмотря на то что еще и заморозки могут быть) то инерционность стен и плит перекрытия - ой как не помешает.

[Самоделкин]

Не бывает двух одинаковых квартир. Стены квартир выходят в разные места, потолок и пол так же. Абсолютно одинаковых окон не бывает и т.д. Это вроде как мелочи, но могут сильно влиять.8-)

 

Особенность нашего дома состоит в том , что ВСЁ квартиры одинаковы , а сравнивал с квартирой находящейся на одном этаже .

[Самоделкин]

Согласен на счет централизированого отопления и как раз там наверное и нужна большая теплоемкость стен , но не говорит ли всё это как раз об отсталости в подходах?Девушка на улице жаловалась , что уже пренесли ей перерасчет на отопление на новый сезон , за 3-х ком.кв. ----800гр. в месяц !централизированное отопление . Люди голосуют деньгами , а не контролируемая теплоинерцеонность ни как не способствует экономии .

[dzol]

Согласен на счет централизированого отопления и как раз там наверное и нужна большая теплоемкость стен , но не говорит ли всё это как раз об отсталости в подходах?Девушка на улице жаловалась , что уже пренесли ей перерасчет на отопление на новый сезон , за 3-х ком.кв. ----800гр. в месяц !централизированное отопление . Люди голосуют деньгами , а не контролируемая теплоинерцеонность ни как не способствует экономии .

 

Экономии не способствует согласен, аккумулирующая способность стен позволяет нивелировать перепады. А затраты на обогрев/охлаждение не изменятся, ведь тепловая энергия (и тепло и холод) в стене не пропадает, просто накапливается и ждет своего выхода.

А насчет отсталости в подходах, то для многоквартирного дома я считаю что только централизованное отопление оправданно. Автономное может быть приемлемо для отдельного лица или семьи, но подход "моя квартира - че хочу то и ворочу", т.е. хочу топлю, а хочу экономлю - не правильный. Нужно действовать в собственных интересах, не в ущерб общественным. Экономия может быть достигнута только засчет теплоизоляции всего дома и автономного отопления на дом, а не на отдельные квартиры.

[AndyAntonov]

"Управляляемая" нетеплоёмкость при любом косяке может выйти боком. Читать здесь, мой пост №6. Если уж заморачиваться до такой степени энергосбережнием, то подход надо, как у Прохожего.

[Evgent]

Особенность нашего дома состоит в том , что ВСЁ квартиры одинаковы , а сравнивал с квартирой находящейся на одном этаже .

Все что Вы говорите, это эмоции и филосифия. Здесь люди воспринимают цифры и формулы! Абсолютно одинаковых квартир не бывает, даже на одной площадке. Температура в квартирах сверху и снизу разная. Обдуваемость ветром наружных стен разная, солнечные лучи падают на стены по разному и т.д. Могу вам сказать, что потери тепла через пол составляют до 30%. А когда температура в квартирах снизу разная, то и потери разные. Аналогично через стены примыкающие к другим квартирам!8-) Я понимаю, упрямство вещь хорошая, но доказательств с научной точки зрения своих утверждений Вы не привели! То, что Вы привели не выдерживает никакой критики.

[Evgent]

Экономии не способствует согласен, аккумулирующая способность стен позволяет нивелировать перепады. А затраты на обогрев/охлаждение не изменятся, ведь тепловая энергия (и тепло и холод) в стене не пропадает, просто накапливается и ждет своего выхода.

А насчет отсталости в подходах, то для многоквартирного дома я считаю что только централизованное отопление оправданно. Автономное может быть приемлемо для отдельного лица или семьи, но подход "моя квартира - че хочу то и ворочу", т.е. хочу топлю, а хочу экономлю - не правильный. Нужно действовать в собственных интересах, не в ущерб общественным. Экономия может быть достигнута только засчет теплоизоляции всего дома и автономного отопления на дом, а не на отдельные квартиры.

 

Полностью поддерживаю!8-)

[Самоделкин]

Все что Вы говорите, это эмоции и филосифия. Здесь люди воспринимают цифры и формулы! Абсолютно одинаковых квартир не бывает, даже на одной площадке. Температура в квартирах сверху и снизу разная. Обдуваемость ветром наружных стен разная, солнечные лучи падают на стены по разному и т.д. Могу вам сказать, что потери тепла через пол составляют до 30%. А когда температура в квартирах снизу разная, то и потери разные. Аналогично через стены примыкающие к другим квартирам!8-) Я понимаю, упрямство вещь хорошая, но доказательств с научной точки зрения своих утверждений Вы не привели! То, что Вы привели не выдерживает никакой критики.

 

Уважаемый опонент ! А я и не стараюсь Вас убедить в том , что ЕСТЬ ФАКТ .И поверьте чистоту експеремента я как мог , так и выдержал в чистоте (квартиры и снизу и сверху отапливались одинаково ).Один из зарубежных архитекторов после одного совещания обозвал меня Циолковским , из-за того что я люблю приводить аналогии с космонавтики .Заметьте я не выдумываю , а констатирую - это разные вещи .

(Лирика) Когда то давно , я решил одну задачку по геометрии - её в школе никто не мог в месте с учителями решить , мой способ решения не могли очень долго понять , как меня только не обзывали , а ведь решил я её за 15 минут .Потом разобрались иииии я был понят ! но осадок остался ...давайте разбираться ,опонировать но сарказм оставим в стороне . Я ушел в практику (здесь денег больше платят) ,но потихоньку договариваюсь с людьми для создания группы с теоретиков и практиков , для того чтоб вот этих безпочвенных споров было как можно меньше .

[Evgent]

Уважаемый опонент ! А я и не стараюсь Вас убедить в том , что ЕСТЬ ФАКТ .И поверьте чистоту експеремента я как мог , так и выдержал в чистоте (квартиры и снизу и сверху отапливались одинаково ).Один из зарубежных архитекторов после одного совещания обозвал меня Циолковским , из-за того что я люблю приводить аналогии с космонавтики .Заметьте я не выдумываю , а констатирую - это разные вещи .

(Лирика) Когда то давно , я решил одну задачку по геометрии - её в школе никто не мог в месте с учителями решить , мой способ решения не могли очень долго понять , как меня только не обзывали , а ведь решил я её за 15 минут .Потом разобрались иииии я был понят ! но осадок остался ...давайте разбираться ,опонировать но сарказм оставим в стороне . Я ушел в практику (здесь денег больше платят) ,но потихоньку договариваюсь с людьми для создания группы с теоретиков и практиков , для того чтоб вот этих безпочвенных споров было как можно меньше .

Каждый из нас высказал свое мнение, а читатели форума пусть делают выводы сами! 8-) И еще, скромность сестра таланта.:D Себе лично можете строить что угодно, как угодно и где угодно, это Ваше личное дело. Хоть алюминиевый скворешник на дереве обмотанный тепловыми отражателями. Но когда даете советы другим, их еще надо обосновывать с научной точки зрения!

[Самоделкин]

Cтранное дело... я не увидел у Вас в Ваших рекомендациях другим научного обоснования (с формулами , графиками ) , а от меня требуете ? А ?

[Evgent]

Cтранное дело... я не увидел у Вас в Ваших рекомендациях другим научного обоснования (с формулами , графиками ) , а от меня требуете ? А ?

А я давал рекомендации?

[Самоделкин]

А Вы почитайте свои посты .Повторяюсь , я описываю свой опыт , основанный на наблюдениях и на изучении мат.части .Метод

Эдисона никто не отмемял и никто не опровегал в виду очевидности достижений самого Эдисона. Пиницилин найден в мусоре , вопреки умозаключениям и его действенность не требовала доказательств .

Никто из Вас , нещадно меня критикующих не написал ни одного коментария по стене Тромба-Мишеля например , а только критиковали меня в непонятно в каком ключе .

Хотелось бы прийти к какому-то знаменателю через обсуждение , но мне кажется это не достижимо (как в нашей политике)

[Самоделкин]

"Управляляемая" нетеплоёмкость при любом косяке может выйти боком. Читать здесь, мой пост №6. Если уж заморачиваться до такой степени энергосбережнием, то подход надо, как у Прохожего.

 

То что Вы описываете - это просто следствие патологической тупости и жадности арендодателя . Полная туфта строительная , по этому я перешел в класс строительства HI-END .

[AndyAntonov]

Странно читать про стену Тромба и нетеплоёмкость от одного человека. Или это о разных зданиях написано?