Соединения проводников в электропроводке

[ink_stroi]

Господа, пока тут не начали шашками махать, призываю вас соблюдать правила форума при общении.

[tollyn]

Феерия. А пружина там для красоты стоит? Малейшее понятие о методах стабилизации переходного сопротивления имеете?.

Да вы еще беретесь судить не ведая о принципе работы. Я привел ГОСТ, найдите мне там требование к той самой пружине? Вот тогда бан я согласен))) Именно пружины как конструкционного элемента с ее функцией .

[IEC 60364]

Господа, пока тут не начали шашками махать, призываю вас соблюдать правила форума при общении.

Предлагаю начинать увольнения по статье 2.1 Правил. Все основания есть

[tollyn]

Чего лудить собрались?

Приведите пример, кто говорит о пайке проводки на дому хотя бы в этой ветке? Если кто говорил то о лужении.

 

Добавлено через 1 минуту

Предлагаю начинать увольнения по статье 2.1 Правил. Все основания есть

Так ты еще за свои слова не можешь ответить. Ссылку или цитату из ГОСТа плиз.

 

Добавлено через 4 минуты

tollyn Вопрос - зачем к ГОСТу о СИЗ Вы прилепили какую-то картинку со скрутками?

Вы пытаетесь подвести неподготовленного читателя к мысли, что скрутки разрешены ГОСТом?

Там на картинке написано, что она из ГОСТа. Я просто привел пример он тому госту не имеет прямого отношения. У меня по ГОСТу только ссылка. Я текст не копировал весь сюда.

Это потому, как Вы практически ничего не понимаете ни в соединениях, ни в надёжности, ни в пожарной и электробезопасности (что чётко и ясно видно).

А вы кроме теории о практике ничего не знаете судя по советам по ВАГО.

 

Я пока выйду из дискусии пусть пар выйдет у всех, а то зачем накалят обстановку.

[ink_stroi]

Я привел ГОСТ, найдите мне там требование к той самой пружине? Вот тогда бан я согласен))) Именно пружины как конструкционного элемента с ее функцией .

ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96

Общие положения - по ГОСТ Р 50043.1.

ГОСТ Р 50043.1-92

11. КОНСТРУКЦИЯ

11.5. Токоведущие части, включая все выводы, должны изготовляться из металла, обладающего механической прочностью, электропроводностью и стойкостью к коррозии в соответствии с их применением.

 

Соответствие требованиям устанавливается визуально и, если необходимо, химическим анализом.

 

Примечания:....

2. Пружины, упругие части, зажимы, зажимные винты и другие аналогичные детали не рассматриваются как части, предназначенные, главным образом, для пропускания тока.

 

А что касаемо самого Гост Р МЭК 998, то

Настоящий стандарт распространяется на устройства...также на зажимы, используемые для электрического соединения вручную.

[IEC 60364]

Да вы еще беретесь судить не ведая о принципе работы. Я привел ГОСТ, найдите мне там требование к той самой пружине? Вот тогда бан я согласен))) Именно пружины как конструкционного элемента с ее функцией .

В бан. Надо видеть суть явлений полностью, а не выхватывая куски

 

Любые соединительные устройства должны соответствовать ГОСТ Р 50043.1-92 (МЭК 998-1) Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования.

Требования к металлическим деталям:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96 Соединительные устройства для низковольтных цепей бытового и аналогичного назначения. Частные требования к устройствам для соединения проводников скручивания

определяет частные требования именно к СИЗ и является частью стандарта IEC 998 (ГОСТ Р 50043)

 

Вы, похоже, СИЗ вообще не видели, но пытаетесь о нём "рассуждать".

 

Добавлено через 3 минуты

Так ты еще за свои слова не можешь ответить. Ссылку или цитату из ГОСТа плиз.

1. Я всегда отвечаю за свои слова.

2. Несколько раз показано, что Вы в электротехнике не разбираетесь, "знания" Ваши отрывочны и искажены относительно реальности. Практики и достаточного опыта нет.

Судить об этом могут только специалисты, впрочем и любые разумные люди.

3. Свиней вроде бы не пасли.

 

Добавлено через 6 минут

А вы кроме теории о практике ничего не знаете судя по советам по ВАГО.

Я видел и подключал множество ВАГО в оборудовании, которое стоит миллионы и которое работает во взрывоопасных помещениях.

Я разбираюсь в работе электрических соединений.

Вы, кроме форумских сплетней от квартирных шабашников, ничего о них не знаете.

Повтор:

 

 

По факту всех подобных дискуссий определился один из маркеров некомпентного монтажника:

 

Если монтажник утверждает, что конструкция ВАГО ненадёжна и опасна, то этот монтажник не обладает ни достаточным опытом в электромонтаже, ни знаниями в области соединений.

 

Маркер доказан тем, что такой монтажник:

а) не может ответить на вопросы, касающиеся принципов работы электрического соединения

б) точно так же не способен ответить на более-менее глубокие вопросы в области электротехники и электромонтажа вообще.

в) вообще не имеет опыта работы с такими клеммами - не устанавливал, не эксплуатировал и не видел, где они используются

г) не знает принципов, методик и не имеет опыта проверки соединений.

д) не способен определить минимальную выборку для корректной статистики и не способен указать статистическую ошибку в своей выборке ( 1 ...10 испорченных им клемм из 50 миллиардов выпущенных)

е) не имеет представления о технической информации о клеммах, представленной производителями

 

Точно такой же маркер некомпетентности - у защитников применения пайки проводников в электропроводках зданий, у "любителей" ШВВП и ПВС, у противников установки УЗО, у установщиков автоматов 25 А на розетки и выключатели, у противников установки заземляющих устройств, у установщиков двухпроводных линий в квартире, у "заземляльщиков" на этажный щиток в доме с четырёхпроводной распределительной сетью и проч.

 

 

Добавлено через 1 минуту

Я пока выйду из дискусии пусть пар выйдет у всех, а то зачем накалят обстановку.

В бан. Самостоятельно.

Я привел ГОСТ, найдите мне там требование к той самой пружине? Вот тогда бан я согласен))) Именно пружины как конструкционного элемента с ее функцией .

Ваши "знания" и мнения здесь не нужны - это специальный раздел, не для болтунов.

Змінено 15 листопада 2013 користувачем IEC 60364

[tollyn]

Вы, похоже, СИЗ вообще не видели, но пытаетесь о нём "рассуждать".

Не хотелось с вами продолжать дискусию. Потому вы не видите разницы между зажимом и пружинный зажимом.

Феерия. А пружина там для красоты стоит? Малейшее понятие о методах стабилизации переходного сопротивления имеете?.

Это ваши слова. Мне нечего добавить. А теперь скатерть написали. Чтоб свои слова не выглядели балаболством. Кому нужно тот увидит, что ответа вы так и не дали.

[IEC 60364]

Не хотелось с вами продолжать дискусию. Потому вы не видите разницы между зажимом и пружинный заж

С Вами не может быть никаких дискуссий - Вы не являетесь специалистом. Вы не понимаете что такое СИЗ и как он работает (впрочем и о контакте вообще Вы тоже ничего не знаете). Вы считаете что СИЗ может быть без пружины.

 

Это ваши слова. Мне нечего добавить. ...ответа вы так и не дали.

 

tollyn, Вы простейших слов не понимаете и не способны прочесть технический текст.

Дан полный ответ:

В любом соединительном устройстве проводники зажимаются между металлическими элементами. Соединительных устройств без металлических элементов не бывает. ГОСТ я указал и указал отсылку к этому ГОСТу.

 

Ступайте уже.

[tollyn]

В любом соединительном устройстве проводники зажимаются между металлическими элементами. Соединительных устройств без металлических элементов не бывает. ГОСТ я указал и указал отсылку к этому ГОСТу.

Вы сами заставляете отвечать на ваши посты. Мне и писать, то охоты нет, но нада. "Металические элементы" это слишком общее понятие. А пружина она и в Африке пружина. Если о ней не упоминается , то успокоились бы. Вы меня пытаетесь подловить. Вы лучше более внимательно следите за своими высказываниями в сылке не указана пружина. Вы меня хотели банить именно пружиной.

 

ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96

Общие положения - по ГОСТ Р 50043.1.

ГОСТ Р 50043.1-92

11. КОНСТРУКЦИЯ

11.5. Токоведущие части, включая все выводы, должны изготовляться из металла, обладающего механической прочностью, электропроводностью и стойкостью к коррозии в соответствии с их применением.

 

Соответствие требованиям устанавливается визуально и, если необходимо, химическим анализом.

 

Примечания:....

2. Пружины, упругие части, зажимы, зажимные винты и другие аналогичные детали не рассматриваются как части, предназначенные, главным образом, для пропускания тока.

 

А что касаемо самого Гост Р МЭК 998, то

Настоящий стандарт распространяется на устройства...также на зажимы, используемые для электрического соединения вручную.

Я так же могу скопировать кучу сылок, толку. Я со всем согласен. Вам нужно ловить мои конкретно слова. Где я написал неправду или мои слова имеют противоречея с показанными вами ГОСТами. Вы не IEC 60364 который умеет умело ими пользоваться.

[IEC 60364]

А пружина она и в Африке пружина. Если о ней не упоминается , то успокоились бы. Вы меня пытаетесь подловить. Вы лучше более внимательно следите за своими высказываниями в сылке не указана пружина. Вы меня хотели банить именно пружиной.

 

 

ГОСТы ориентированы на подготовленный электротехнический персонал, который знает, что в СИЗах, для обеспечения контактного давления используется пружина.

 

Вы не являетесь подготовленным электротехническим персоналом, СИЗ в глаза не видели, потому утверждаете, что в СИЗ никакой пружины нет, соединение является скруткой без каких-либо средств стабилизации сопротивления. В "доказательство" приводите ГОСТ с частными требованиями к СИЗ (в котором нет прямых указаний на детали, обеспечивающие контактное усилие).

 

Когда Вам показали, что этот ГОСТ есть частью комплекса ГОСТов, основной из которых указывает на необходимость наличия металлического элемента в любом соединителе, Вы начали утверждать, что в СИЗе могут быть иные металлические детали, не являющиеся пружиной.

 

Показывайте такой СИЗ (соединительное устройство по ГОСТ Р МЭК 998-2-4-96) без пружины.

 

Добавлено через 11 минут

Вы не IEC 60364 который умеет умело ими пользоваться.

Вы вообще представления не имеете, кто такой ink_stroi в среде специалистов, и какими документами он пользуется.

[ink_stroi]

Я со всем согласен.

Тогда почему вы до сих пор здесь?

Я допускаю что пользователь имеет право на ошибки, но в этом случае вам уже не чего делать в дискуссии, можно только спрашивать.

 

Где я написал неправду или мои слова имеют противоречия с показанными вами ГОСТами.

Да бог с ними с Гостами, когда человек не представляет глубины своих заблуждений. Вы пытаетесь доказать, что запрета на пайку не существует! (tollyn;2556909"]Вы должны знать что в ПУЭ разрешена пайка...)

 

Открою вам маленький секрет, уж коли вы не в курсе, речь именно о запрете пайки вообще не стоит.

[Шарманщик]

шестигранник просто более чувствителен к набивке гильзы, точка более это как бы прощает.

По собственному опыту - несколько раз при опрессовке "люминия" способом "точка", ломалась жила при укладке кабеля в траншею - хотя для сечений более 70 мм пользуемся в угоду инспекторам (энерго и ОП)...

[Energon]

По собственному опыту

да я думаю что для алюминия шестигранник куда лучше. Просто для таких сечений можно нарваться на секторную жилу, а там уже на да округлять провод. Если матрица шестигранник есть у многих, то такие спец матрицы есть только у избранных.

Ну вы то в курсе не мне вас учить, в вот люди не в курсе могут не знать таких нюансов

[Шарманщик]

Просто для таких сечений можно нарваться на секторную жилу, а там уже на да округлять провод. Если матрица шестигранник есть у многих, то такие спец матрицы есть только у избранных.

Ну почему "у избранных" - в поляцком наборе со старта присутствуют матрицы-перевертыши "цилиндр (круг) - шестигранник" начиная с сечения 10мм2 и до 240мм2, а вот "точка" от 16мм2 начинается и вааще в отдельном железном "чумаданчике".. блин, с двумя!!! замками!.... токо маленькими...

 

Да что там говорить - "Уманьсельмаш" во всех цехах кабели силовые из люминя многожильного ваще опрессовывали затупленным зубилом, правда я своих злодеев матом заставлял плющить наконечник вдоль жил, а те всё норовили поперёк - "красивше" чтобы было...

[Energon]

в поляцком наборе со старта присутствуют матрицы-перевертыши "цилиндр (круг) - шестигранник" начиная с сечения 10мм2 и до 240мм2

круто конечно же и удобно.

[IEC 60364]

Да что там говорить - "Уманьсельмаш" во всех цехах кабели силовые из люминя многожильного ваще опрессовывали затупленным зубилом, правда я своих злодеев матом заставлял плющить наконечник вдоль жил, а те всё норовили поперёк - "красивше" чтобы было...

 

А я пистолетом стрелял. Вставляешь матрицу с пуансоном в пистолет, в них конец (проводника), прижал, "пчих" - на конце (проводника) лепесток с отверстием.

[Шарманщик]

А я пистолетом стрелял. Вставляешь матрицу с пуансоном в пистолет, в них конец (проводника), прижал, "пчих" - на конце (проводника) лепесток с отверстием.

Экстремал.... блин... а ну как рикошет - в каком месте и на каком конце буит лепесточек или дырочка ?

[IEC 60364]

а ну как рикошет

Какой рикошет? На кабеле сидит монтажник. Второй монтажник удерживает пистолет дулом в грунт.

[Шарманщик]

Какой рикошет? На кабеле сидит монтажник. Второй монтажник удерживает пистолет дулом в грунт.

Да запросто... варианты:

1. Первый срочно отлучился,

2. второй не выдержал "вертикаль"

3. "Патроны" не того калибру..

4. Порох отсырел..

5. Патрон вставлен капсюлем вниз

6. Первый обиделся на второго и наёборот...

7. Земля оказалась скальным грунтом

8. под тонким слоем земли - башня немецкого танка....."эхо войны"(с) Брат-2

 

Блин.. да я скоко хошь могу причин-способов " как добиться рикошета" придумать...

[IEC 60364]

Да запросто... варианты:

...

Блин.. да я скоко хошь могу причин-способов " как добиться рикошета" придумать...

 

"Махновцам" оружия не выдавали и на концы (кабелей) их не садили

[Шарманщик]

"Махновцам" оружия не выдавали и на концы (кабелей) их не садили

Ага... токма специально обученным "будденовцам" выдавали и на концы их насаживали......

[tollyn]

Тогда почему вы до сих пор здесь?

Вы кто такой.

 

Да бог с ними с Гостами, когда человек не представляет глубины своих заблуждений. Вы пытаетесь доказать, что запрета на пайку не существует!

Вы даже приведенный ваши ссылки прочитать не можете. Если черным по белому написано она разрешена. А каждый сам в праве выбирать тип соединения в зависимости от тех. условий. Мои предпочтения я высказал. И дальше конечно обвинение модератора только подлило огонь, и пошли дальше обвинения.

Змінено 17 листопада 2013 користувачем tollyn

[ink_stroi]

Вы кто такой.

Это не важно, важно то, что вы намеревались отправится в баню самостоятельно.

 

Вы даже приведенный ваши ссылки прочитать не можете. Если черным по белому написано она разрешена.

Это наглядно показывает, что вы не понимаете даже в чем заблуждаетесь.

[ZEL-1982]

Шарманщик, 5+

[ambaluk]

IEC 60364, Вибачаюсь, я з останніх постів зрозумів, що краще після скрутки криворукого електрика я краще власноруч поставлю ВАГО і це буде надійніше?

І ще питання, якщо цей електрик зробив розводку багатожилкою, ШО ДЕЛАТЬ?