Соединения проводников в электропроводке

[petrycho]

Мое мнение по надежности паяных скруток немного пошатнулось благодаря EugeneH, но многие здесь сидящие вряд ли полностью до конца все понимают.

Если это сообщение о волновых явлениях в паяных скрутках то считаю что их там нет.

 

Так и в скрутке при большом броске тока возможен местный перегрев, и из-за разных тепловых коэффициентов приведет к ухудшению контакта. Сколько таких бросков тока нужно для критического ухудшения контакта - тоже кто знает. Могу предположить, что намного больше, чем вообще может быть в данной проводке. Но это лишь предположение.

Да это один из недостатков пайки и даже просчитано количество циклов (по памяти более 1000)

[IEC 60364]

Да это один из недостатков пайки и даже просчитано количество циклов (по памяти более 1000)

Набор слов.

Мысли свои пояснять надо.

[petrycho]

Набор слов.

Мысли свои пояснять надо.

Вы не знаете совсем исследований по недостаткам пайки!

[IEC 60364]

Вы не знаете совсем исследований по недостаткам пайки!

Врёте.

Вы понятия не имеете о пайке и контроле паяных соединений.

Это:

даже просчитано количество циклов (по памяти более 1000)

бред, в контексте этой темы (собственно как и все Ваши утверждения).

 

Закон Ома когда доказывать будем?

[Energon]

пайки

ну поймите, никто з профи не будет стоять с тиглем полным олова или с паяльником под потолком или в распред коробках что бы паять провода. А их же потом смывать на да. Ну это очень геморно, и есть вариант не так пропаять, не доглядеть и так дальше. Стараются вообще, соединения в проводке минимизировать. Чем их меньше тем надежность системы выше. Ваго, сварка проводов, опрессовка и Сизы в этом деле куда более привлекательные по скорости монтажа, надежности и т.д.

сколько я по халтурам бегал, я сколько не смотрел то ни один типа електрик провода не обмывал от флюса, а он же есть и еще активный - затечет под изоляцию, считай скрутка через год другой, отломится - корозия скушает.

Если умеете паять, то паяйте себе на здоровье, друзьям знакомым на то пошло. Но паять других не заставляйте, они как бы уже через это прошли давно очень - рынок вон насытился разными материалами для соединений проводой, всего в достатке.

[IEC 60364]

Если умеете паять, то паяйте себе на здоровье, друзьям знакомым на то пошло.

1. Неверно. Паяное соединение, выполненное специалистом, уступает по своим свойствам (при прочих равных) любым другим допустимым соединениям проводников в электропроводках зданий. Речь о надёжности.

 

2. Сам по себе процесс пайки несложен - акцент на выдающихся умениях и "тайных знаниях" неуместен.

[Seva1964]

считай скрутка через год другой, отломится - корозия скушает.

---

Подтверждаю. У меня за полтора года отвалились две простые скрутки и одна пайка. DC 12 ... 14.2 В, вялопульсирущий ток 0 ... 0,5 А.

[TechnicsKuzya]

Ужас то какой... А кроме тока и напряжения других условий не было? При таком раскладе должны отваливаться все провода в импульсных БП. Пайка больше всего не любит пары и нагрев, и естественно мех. растягивание. Еще раз, пайка пайке рознь, а спецов никто не уговаривает паять электропроводку. Более того в новострое вообще избегают распредкоробки и тема себя исчерпывает.

[Seva1964]

А кроме тока и напряжения других условий не было?

---

Постоянная влажность под 100%.

[TechnicsKuzya]

Так вот в этом и была проблема, а не в токе и напряжении. Обычно лаком такие соединения защищают.

[Seva1964]

Так вот в этом и была проблема, а не в токе и напряжении.

---

Проблема состоит в том, что параллельно наблюдалось безотказное соединение проводников при помощи WAGO 222.

[petrycho]

Так от і покажіть що сума відкинутих гармонік неістотна, а сума врахованих дасть на Вашій скрутці таку-от форму сигналу і що просторовий вимір фронту імпульсу набагато перевищує розміри скрутки.

Хоть что ни будь докажите сами!

 

Свою "правду" носите с собой. Есть электротехника и безопасность - ваша компания об этом имеет самое смутное представление.

 

Есть правда денег, а есть правда подкреплённая знаниями, к сожалению, они не совпадают.

 

ГОСТ 12.1.004-91 ( 1999). ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования..

Таблица №9, стр 35.

Интенсивность отказа элементов (l×106).ч-1 , Среднее значение

Соединения механические – 0,02

Соединения паяные – 0,004

Из таблицы ГОСТа следует, что паяное соединение в среднем надёжнее в 5 раз, чем механическое, причём с точки зрения пожарной безопасности!

[IEC 60364]

ГОСТ 12.1.004-91 ( 1999). ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования..

Таблица №9, стр 35.

Интенсивность отказа элементов (l×106).ч-1 , Среднее значение

Соединения механические – 0,02

Соединения паяные – 0,004

Из таблицы ГОСТа следует, что паяное соединение в среднем надёжнее в 5 раз, чем механическое, причём с точки зрения пожарной безопасности!

Ох- ёёё. Да, не ожидал от Вас (добре шо на кузю немного поставил)

 

Пересмотрите внимательно этот ГОСТ (весь, в комплексе). Если хотите - поговорим о расчётах пожарной безопасности электротехнических изделий (в отдельной теме). Если Вы просто "выдрали" кусок со словом "пайка", то ничего не изменилось.

 

Добавлено через 1 минуту

Из таблицы ГОСТа следует, что паяное соединение в среднем надёжнее в 5 раз, чем механическое, причём с точки зрения пожарной безопасности!

Никак не следует - зависимость не то, чтобы нелинейная, скорее (в контексте) "хаотическая" (с).

[petrycho]

Пересмотрите внимательно этот ГОСТ (весь, в комплексе). Если хотите - поговорим о расчётах пожарной безопасности электротехнических изделий (в отдельной теме). Если Вы просто "выдрали" кусок со словом "пайка", то ничего не изменилось.

В этой теме, к сожалению, не получилось конструктивного и честного разговора, полезного для всех.

У пайки есть много недостатков их нужно знать! - и много достоинств их нужно использовать!

Переходить в новую теоретическую тему не вижу смысла…

Никак не следует - зависимость не то, чтобы нелинейная, скорее (в контексте) "хаотическая" (с).

Согласно этому ГОСТу отдельно взятое паяное соединение от 20 до 2 раз надёжнее отдельно взятого механического соединения.

От себя добавлю это при определённых условиях.

[IEC 60364]

В этой теме, к сожалению, не получилось конструктивного и честного разговора, полезного для всех.

Думаю, потому как тема публична. Для конструктива существуют закрытые "переписки".

 

 

Переходить в новую теоретическую тему не вижу смысла…

Может быть. Появится у Вас зимой пару свободных недель - обращайтесь.

Согласно этому ГОСТу отдельно взятое паяное соединение от 20 до 2 раз надёжнее отдельно взятого механического соединения.

От себя добавлю это при определённых условиях.

Ок.

[EugeneH]

Хоть что ни будь докажите сами!

 

Це ж Ви заперечуєте нормативи МЕК, а я ставлю під сумнів Ваше розуміння складності процесів що відбуваються під час КЗ.

От Ви і покажіть що таки розумієте а не просто надуваєте щоки.

[tollyn]

Тобто Ви визнаєте що реактивний опір скрутки набагато більший ніж у прямого дроту?

То чого ж Ви дротокрутствуєте?

Если вспомнили про винт скрутки, то давай поговорим про винт кабеля. Почему производители его игнорируют?

[EugeneH]

Если вспомнили про винт скрутки, то давай поговорим про винт кабеля. Почему производители его игнорируют?

 

В цій ситуації він можливо і на користь - більший індуктивний опір кабеля -> більше падіння напруги на ньому, менше на контактах -> менше енергії виділится на контакті.

Так само як більший внутрішній опір системи зменшує ток КЗ.

Але без моделювання це лише припущення. А щоб моделювати треба створити більш-менш достовірну модель, перевірену експериментально.

 

В шкільні роки я якось експерементував по типу "а що буде якщо..."

Слава Богу, обійшлось без пожежі і ураження струмом.

Забив у шмат фанери два гвіздки, до них прикрутив знизу шнур, інший кінець шнура - в кнопку пускача і далі в 220.

Потім на гвіздки чіпляв досліджувані предмети і на рахунок 3-2-1-пуск натускавав кнопку. Звісно "пробки" перегоріли з першого разу. Довелося зробити перерву і скупити всі пробки із сільмагу.

Найбільш цікавим досліджуваним предметом виявилась фольга - після КЗ навколо гвіздків утворювалися отвори в ~1 см в діаметрі. Однак і запобіжники згорали теж.

Коли закінчилися всі, то експеримент довелось згорнути.

[IEC 60364]

поговорим про винт кабеля. Почему производители его игнорируют?

Почему игнорируют? Удельное индуктивное сопротивление учитывается при расчёте тока короткого замыкания. Величина тока короткого замыкания влияет на температуру и на механические напряжения в соединениях проводников.

[tollyn]

В цій ситуації він можливо і на користь - більший індуктивний опір кабеля -> більше падіння напруги на ньому, менше на контактах -> менше енергії виділится на контакті.

Вы не замечаете как себе противеричите. А говорить что индуктивность хорошо для контактов, это просто эпик. Так и хочется спросить для каких контактов. Если контакты соединены, а если размыкаются, то по вашему это хорошо. Индуктивность приводит к появлению дуги по вашему хорошо.

А то привели пример индуктивности к скрутке, это плохо, а в проводах это хорошо. Хотя по сравнению со скруткой в проводах индуктивность в n раз больше. Даже и рассматривать индуктивность скрутки глупо, потому как она на очень низком уровне.

[EugeneH]

Вы не замечаете как себе противеричите. А говорить что индуктивность хорошо для контактов, это просто эпик. Так и хочется спросить для каких контактов. Если контакты соединены, а если размыкаются, то по вашему это хорошо.

 

Читайте уважніше і не приписуйте мені Ваших домислів.

 

Индуктивность приводит к появлению дуги по вашему хорошо.

А то привели пример индуктивности к скрутке, это плохо, а в проводах это хорошо. Хотя по сравнению со скруткой в проводах индуктивность в n раз больше. Даже и рассматривать индуктивность скрутки глупо, потому как она на очень низком уровне.

 

"очень низкий уровень", "в n раз больше", "рассматривать индуктивность скрутки глупо" - дайте мені цифру, покажіть на числах що на властивості контакту під час КЗ це не впливає.

[tollyn]

То чого ж Ви ними не скористаєтесь?

Зачем? Мне знать не интересно.

Не я агітую за скрутку, то ж хай цю роботу зроблять агітатори від дротокрутства.

Я тоже не агитирую, но в себя дома часто использую скрутку, потому как знаю она намного лучше того ж ваго(на тех токах которые у меня присутствуют), хотя хуже сварки.

[IEC 60364]

но в себя дома часто использую скрутку, потому как знаю она намного лучше того ж ваго(на тех токах которые у меня присутствуют), хотя хуже сварки.

Неверно. ВАГО лучше скрутки в любом случае и лучше сварки по технологичности (вероятность получить бракованное соединение у ВАГО ниже).

Доказательств низкой надёжности ВАГО не существует.

[tollyn]

Неверно. ВАГО лучше скрутки в любом случае и лучше сварки по технологичности (вероятность получить бракованное соединение у ВАГО ниже).

Доказательств низкой надёжности ВАГО не существует.

Ваго лучше сварки по технологичности(это спорно). А как предстоят дела с качеством соединения при сварке? Ведь нас интересует только одно -- надежное соединение.

[Бонис]

Доказательств низкой надёжности ВАГО не существует

Опыт отдельно взятого ЖЭКовского электрика говорит о другом:

Выходит и Ваго можно криво поставить?