Соединения проводников в электропроводке

[ink_stroi]

Что Госты и МЭКи по этому поводу говорят ?

Очередной Баянист.

[sanykrimea]

Нет, я хочу сказать что не будет ничего ужасного если я у себя дома аккуратно и качественно сначала скручу провода в распред коробках, затем промажу канифолью растворенной в спирте, затем окуну в расплавленный ПОС, заизолирую изолентой ,спрячу под термоусадкой и забуду об этих соединениях навсегда.

Лучше сначала облудить, затем скрутить и пропаять, потому как в нелужёной скрутке образуются пазухи, в которые затекает флюс. Не имея выхода он остаётся там, препятствуя пропайке и изолируя проводники.

забуду об этих соединениях навсегда.

Для пайки забывать не стоит - для уверенности в таких соединениях надо периодически контролировать состояние их, хотя бы тем же пирометром под нагрузкой.

Всю жизнь прожил в многоэтажке где провода в подъезде были скручены и замотаны изолентой. И проблем нима...Что Госты и МЭКи по этому поводу говорят ?

А ГОСТ МЭК говорит, что правильное соединение обеспечивает не более одного возгорания в год на миллион соединений. Неправильное соединение может работать, а может и полыхнуть.

И как можно доверять статистике работы одного подъезда? За первый квартал в Украине произошло около 25 пожаров, связанных именно с кабелями/проводами. Это только отражённые в статистике МЧС, а сколько мелких эксцессов, не отражаемых в статистике?

[Костянычь]

Очередной Баянист.

Да как вам будет угодно, но сути вопроса это не меняет.

[Костянычь]

За первый квартал в Украине произошло около 25 пожаров, связанных именно с кабелями/проводами. Это только отражённые в статистике МЧС, а сколько мелких эксцессов, не отражаемых в статистике?

Это стандартная причина у МЧС писать "замыкание электропроводки" - причем это довольно размытая статистика, может у кого то жучек вместо автоматов стоял, или розетка полгода искрила когда туда стиралку подключали .

[sanykrimea]

Это стандартная причина у МЧС писать "замыкание электропроводки" - причем это довольно размытая статистика, может у кого то жучек вместо автоматов стоял, или розетка полгода искрила когда туда стиралку подключали .

 

Я удивляюсь - как можно, совершенно не разбираясь в вопросе, делать какие- то выводы?

Есть количество пожаров, есть отношения, связывающие общее количество возгораний с пожарами , вызванными авариями в электропроводке (вывереннные десятилетиями, у нас оно в 20 раз больше, чем в США).

Есть точные количественные распределения причин пожара по источникам возгорания (кабели/провода - 60 % во всё мире), нет и речи о размытости.

С чего Вы взяли, что я смотрю отчёты инспекторов? Зачем Вы мне приписываете свои догадки?

[Костянычь]

С чего Вы взяли, что я смотрю отчёты инспекторов? Зачем Вы мне приписываете свои догадки?

Разве эта статистика не составляется на основании этих отчетов? Или МЭК проводит независимое расследование?

[ink_stroi]

Да как вам будет угодно, но сути вопроса это не меняет.

Не вижу смысла доказывать то, что вы понять не в состоянии.

Ваше верю не верю меня лично мало интересует.

[Костянычь]

Не вижу смысла доказывать то, что вы понять не в состоянии.

Ваше верю не верю меня лично мало интересует.

Меня тоже статистика МЭК мало волнует, у меня есть своя.

[sanykrimea]

Кажется Вы и Константин Знаменский одно и то же лицо. Одинаковый стиль воинствующего невежества.

 

Надо, наверное, отдельную тему создать - для нигилистов и бабтистов.

[ink_stroi]

у меня есть своя.

Я и говорю, об чем речь.

[Костянычь]

Кажется Вы и Константин Знаменский одно и то же лицо. Одинаковый стиль воинствующего невежества.

Не знаю такого. В остальном каких-либо веских аргументов (и фактов) в недопустимости пайки проводов в этой теме не нашел. По поводу клемников типа Ваго не понаслышке занаю о встречающихся некачественных контактах в таковых. Мое имхо - все зависит от рук исполнителя

[sanykrimea]

Не знаю такого. В остальном каких-либо веских аргументов (и фактов) в недопустимости пайки проводов в этой теме не нашел.

Не там ищете - открывайте публикации МЭК, на основании чего они забраковали пайку. Они все платные - в этой теме только то, что обсуждалось специалистами и что можно вытащить из открытых источников. Рассматривалась сама технология пайки с присущими ей дефектами и процесс работы соединений. А ничего не нашли потому как не видите суть в целом, для этого надо иметь хоть какой-то багаж специальных знаний. Не рассказывать же на форуме всю электротехнику, физику, анализ и статистические методы.

Всё намного сложнее чем Вам кажется. Чтобы не вникать в подробности и созданы нормативы, которые надлежит выполнять. А если их оспаривать или корректировать, то надо знать чем оперировали разработчики нормативов.

По поводу клемников типа Ваго не понаслышке занаю о встречающихся некачественных контактах в таковых. Мое имхо - все зависит от рук исполнителя

Надо смотреть в целом - я, например, в 90-х годах трижды садился за руль и трижды втюхивался как не в кусты, так в канаву. Я должен считать всех водителей лохами и ратовать за повсеместный запрет автомобилей?

[Костянычь]

Не там ищете - открывайте публикации МЭК, на основании чего они забраковали пайку. Они все платные

Теперь с уверенностью можно сказать МЭК - коммерческая организация, созданная для зарабатывания денег, такая же как Икея или Майкрософт...только вот продукт у них специфический:D

[sanykrimea]

Теперь с уверенностью можно сказать МЭК - коммерческая организация, созданная для зарабатывания денег, такая же как Икея или Майкрософт...только вот продукт у них специфический:D

 

Какая же наивность:D Так она финансирует свои исследования. Результаты исследований, данные и статистика платные. Рекомендации предоставляются Техническим Комитетам стран участниц комиссии, ТК на их основе разрабатывают национальные стандарты.

У нас плата за тексты стандартов тоже идёт на фининсирование нашей стандартизации.

 

Модераторы, прошу снести флуд Костянычь/Константин Знаменский в отдельную тему, дабы не засорять эту.

[Костянычь]

Ранее вы не были против спайки проводов, теперь же эта операция у вас "на грани допустимого".

[sanykrimea]

Ранее вы не были против спайки проводов, теперь же эта операция у вас "на грани допустимого".

 

И что? Где Вы видите противоречия?

[Костянычь]

И что? Где Вы видите противоречия?

Сначала рекомендуете, а потом говорите что это полня х..ня. ЗЫ: к Знаменскому отношения не имею. Свое общение в теме закрываю, т.к. все остались при своих.

[sanykrimea]

Сначала рекомендуете, а потом говорите что это полня х..ня.

 

Или вообще ничего не понимаете, или передёргиваете мои слова. По моему бабушка возле подъезда быстрее поймёт о чём речь..

Есть обязательные строительные нормы - их следует выполнять. Необоснованное отрицание норм есть признак непрофессионализма и технической неграмотности.

[Костянычь]

Или вообще ничего не понимаете, или передёргиваете мои слова. По моему бабушка возле подъезда быстрее поймёт о чём речь..

Есть обязательные строительные нормы - их следует выполнять. Необоснованное отрицание норм есть признак непрофессионализма и технической неграмотности.

 

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

[sanykrimea]

ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.

 

По ГОСТ 30331 ПУЭ не действует в части пайки соединений силовых проводников в электроустановках зданий.

[Optimalist]

По ГОСТ 30331 ПУЭ не действует в части пайки соединений силовых проводников в электроустановках зданий.

 

Вовсе не в защиту пайки, но, если знаете, какого года ГОСТ 30331 действует сейчас в Украине?

[sanykrimea]

Вовсе не в защиту пайки, но, если знаете, какого года ГОСТ 30331 действует сейчас в Украине?

 

Какой именно? Их 15 и все разных лет.

[Optimalist]

Какой именно? Их 15 и все разных лет.

 

Насколько понимаю, беседа идет вокруг ГОСТ 30331.15-2001

(МЭК 364-5-52-93):

"526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать."

 

"До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов. "

[sanykrimea]

"До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов. "

Да. У нас действует ПУЭ глава 2.1 Электропроводка образца 1986г. То бишь никто ещё ничего не менял.

Змінено 25 вересня 2011 користувачем sanykrimea

[V.A.N.]

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать."

А можно уточнить с какой нагрузки идет разделение "силовых линий"? А то помню в школе на уроке физики горение спички приравнял к высокой температуре - ну типа обжечься же можно:D. На это учитель рассказал о плазме с тысячными градусами%) Как то после такого примера я не могу себя уговорить приравнять соединение светильников и даже розеток, со своими 16-25А, к токам при сварке, стартерном токе или хотя бы к токам на всём щите при вводе в дом, уж там паять скрутки думаю мало желающих найдётся.