Консультации мастера по мебели

[Оз]

я розумію, що це еволюція, але все ж -навіщо ці стінки? вони полегшують висування? полегшують саму конструкцію? більше навантаження посуду такий ящик витримує, чи як?

 

в-принципе, здесь дело больше в новизне и идее, чем в удобстве.

ящики из ДСП - это первый этап в эволюции корпусной сборки

сам механизм выдвижения метабокса не очень сильно отличается от хорошего механизма обыкновенной направляющей.

[Fly Wind]

я розумію, що це еволюція, але все ж -навіщо ці стінки? вони полегшують висування? полегшують саму конструкцію? більше навантаження посуду такий ящик витримує, чи як?

 

у метабокса 2 плюса:

 

1-можно вынуть ящик легко

2-тоньше боковины, экономия места

 

пс-тандембокса это не касается

[Мебляр]

дякую за консультацію щодо фурнітури. мені тут ще порекомендували фурнітуру Linken.

у мене, здогадуюся, елементарне запитання, але не можу знайти на нього відповіді. Навіщо потрібен метабокс? Чому не можна зробити просто звичайний висувний ящик із стінками з двп, навіщо ці металічні стінки?

 

Фурнитуру Линкен считаю хорошей, особенно петли. На моей кухне все петли стоят Линкен, прошло 10 лет, отвёртки в руки не брал. Самый главный недостаток в метабоксах (как по мне) так это роликовая система выдвижения. телескопическая всё таки на порядок лучше. Так что делайте смело ящики из ДСП с телескопическими направляющими.

[aaaaasssss2009]

Уважаемые мебельщики, пытаюсь кухню заказать, думала, что самые неубиваемые фасады это акриловый пластик на основе мдф в алюминиевом профиле, но отговаривают, мол, профиль быстро отстает, фасад, теряет вид...итд

Подскажите, пожалуйста, практичны ли в использовании фасады в алюминиевом профиле?

Проверенный поставщик фасадов с пластиковым покрытием (hpl пластик -бумажнослоистый пластик высокого давления, тот, который применяется на столешницах) - Постформпласт. Торцы могут быть обработаны PVC, ABS, PMMA-3D (акриловой) кромкой; С, Т алюминиевым профилем; самим пластиком, так званый постформинг. Мне лично больше всего нравится алюминиевый Т профиль. Основу надо заказывать МДФ, а не ДСП.

[Tatushka]

Ой, а помогите мне понять... Вот начала осваивать программу ПРО 100 и там в ней мебель изготовлена из ДСП 18мм. А у нас в городе всю мебель делают из \дсп 16мм. Вот я и думаю, будут ли значительно изменяться размеры для двух этих видов материала. Ну, если взять проект на 18 и сделать на 16? Извините, если вопрос слишком глупый

[Fly Wind]

Ой, а помогите мне понять... Вот начала осваивать программу ПРО 100 и там в ней мебель изготовлена из ДСП 18мм. А у нас в городе всю мебель делают из \дсп 16мм. Вот я и думаю, будут ли значительно изменяться размеры для двух этих видов материала. Ну, если взять проект на 18 и сделать на 16? Извините, если вопрос слишком глупый

 

будут. фасады окажутся больше чем надо, или корпус меньше. нужно пересчитывать. а проще взять 18 мм, зачем вам та 16-ка? в цене разница минимальна

[Tatushka]

Спасибо большое.

[Мебляр]

Ой, а помогите мне понять... Вот начала осваивать программу ПРО 100 и там в ней мебель изготовлена из ДСП 18мм. А у нас в городе всю мебель делают из \дсп 16мм. Вот я и думаю, будут ли значительно изменяться размеры для двух этих видов материала. Ну, если взять проект на 18 и сделать на 16? Извините, если вопрос слишком глупый

 

В ПРО 100 нажимаете кнопку "новый элемент" (с лева вертик. 2 сверху)

И во второй горизонтальной строке кнопка "толщина материала" Меняете на 16 мм (или любую другую толщину) И вперёд, все детали уже будут 16 мм.

[Доброе_утро]

А у меня вот такой вопрос: можно ли на обычную ДСП-шную вертикальную перемычку (в 18мм) шкафа навесить 2 створки, а не одну? По обе стороны от нее?

Т.е., с одной стороны прикрутить петли, как обычно, а с другой - на пару см ниже/выше? Чтобы саморезы петель не "покусались"? Это чем-то грозит?

Размеры створок - 700*1700.

[Cherub]

А у меня вот такой вопрос: можно ли на обычную ДСП-шную вертикальную перемычку (в 18мм) шкафа навесить 2 створки, а не одну? По обе стороны от нее?

Т.е., с одной стороны прикрутить петли, как обычно, а с другой - на пару см ниже/выше? Чтобы саморезы петель не "покусались"? Это чем-то грозит?

Размеры створок - 700*1700.

 

Посмотрите в этой теме у меня тоже когда-то такой же вопрос возникал.

тыць 1

тыць 2

[Fly Wind]

А у меня вот такой вопрос: можно ли на обычную ДСП-шную вертикальную перемычку (в 18мм) шкафа навесить 2 створки, а не одну? По обе стороны от нее?

Т.е., с одной стороны прикрутить петли, как обычно, а с другой - на пару см ниже/выше? Чтобы саморезы петель не "покусались"? Это чем-то грозит?

Размеры створок - 700*1700.

 

можно, если взять внутренние или полунакладные петли. при указанном размере двери если стойка без полок, ее может немного повести. и петли на такую дверь лучше брать блюм и ставить побольше шт.

[prophet_in_blue]

Самим смысла нет, так как сборка 1 двери стоит 40-60 грн.

 

Дуже дякую за відповідь! Я правильно розумію, що збирання таких дверей можна замовити на фірмі з порізки ДСП?

Ви так кваліфіковано відповідаєте, а я плутаюся, бо сам процес проектування й збирання шафи-купе бачила повністю, а як воно все називається - не знаю =)

 

І, оскільки щодо дерева ніхто не відповів, дозволю собі повторити одне з купи моїх запитань:

 

Підкажіть, будь ласка, де в Києві можна купити/замовити соснові дошки на стінки шафи й полички (приблизні кінцеві розміри: найбільший – 2195х600 мм, найменший – 500х274 мм)?

Мені здається, що з такою шириною можна обійтися без меблевого щита. Чи я помиляюся? Сподівалася знайти „заготовки” в „Епіцентрі”, але у львівському нічого такого не побачила.

[Fly Wind]

Мне кажется везти во Львов из Киева доски будет дороже, чем купить во Львове мебельный щит сосновый.

[prophet_in_blue]

Ой ні, вибачте, я вас заплутала. Дошки потрібні в Києві, то на ремонт у моєї мами.

Просто я асортимент "Епіцентру" тут на місці вивчила =) Тут би, може, й легше було з дошками (на все місто одна газета з оголошеннями, три будмаркети й Карпати близько ).

[Zelinskiy]

Еще подскажите, пожалуйста, по кухонным фасадам.

Планируем заказывать на Вияре. Изначально настроены были на крашенные, т.к.

1)у соседа через 2 месяца возле духовки пленка отклеилась. Правда я не знаю где он фасады брал, т.к. заказывал уже готовую кухню у какого-то ЧП.

2) менеджер на Вияре, когда заказывали ДСП на шкафы купе в квартиру посоветовал на кухню брать крашенные

 

Но при последнем посещении Вияра девушка-менеджер рассказала что пленка у них плотная, все заказывают на кухню и все ОК.

 

Вобщем подскажите, плиз. Не хочется вкинуть в кухню денег, труда, душу, а она через месяц-второй начнет "сыпаться".

Змінено 31 січня 2012 користувачем Zelinskiy

[max_13]

Еще подскажите, пожалуйста по кухонным фасадам.

Планируем заказывать на Вияре. Изначально настроены были на крашенные, т.к.

1)у соседа 2 месяца возле духовки пленка отклеилась. Правда я не знаю где он фасады брал, т.к. заказывал уже готовую кухню у какого-то ЧП.

2) менеджер на Вияре, когда заказывали ДСП на шкафы купе в квартиру посоветовал на кухню брать крашенные

 

Но при последнем посещении Вияра девушка-менеджер рассказала что пленка у них плотная, все заказывают на кухню и все ОК.

 

Вобщем подскажите, плиз. Не хочется вкинуть в кухню денег, труда, души, а она через месяц-второй начнет "сыпаться".

 

 

Проблема отклеивания пленки ПВХ от МДФ зависит от клея и технологии склеивания.

Нанесли мало клея - отклеится, не выдержали температуру при прессовании - отклеится .. .. Тут даже на самой хорошей фабрике может сыграть человческий фактор, так что риск есть. Как вариант в дизайне сделайте чтоб фасады были дальше от варочной поверхности, например сделайте открытие полки по сторонам вытяжки или пусть будет между вытяжкой и верхними ящиками немного места.

Отклеивается когда под воздействием темпертуры пленка нагревается, при ошибках вакуумного прессования. особенно в местах фрезировки и по краям фасада.

[Zelinskiy]

Спасибо.

Я что скажете конкретно по пленочным фасадам из Вияра? Можно их брать, или лучше все-таки крашенные ?

[aaaaasssss2009]

Спасибо.

Я что скажете конкретно по пленочным фасадам из Вияра? Можно их брать, или лучше все-таки крашенные ?

Не могу сказать о Вияре, так как используем фасады Полифасада /Черкассы/, но скажу мнение, которое выработалось годами. ПВХ ламинированные МДФ фасады действительно имеют недостаток, независимо от производителя (явный брак не рассматриваем) - ВОЗМОЖНОСТЬ отслоение плёнки в местах эксплуатации с повышенной температурой. Это, как правило, близлежащие места возле духовки, над плитой (возле вытяжки), над эл.чайником. Замечено, что практически отсутствуют данные проблемы с патинированными ПВХ ламинированными МДФ фасадами, по крайней мере, не было ни одного случая рекламации. Возможно, потому, что они вскрыты защитным слоем лака и это препятствует проникновению горячего пара. Поэтому, остановился бы на таком виде фасадов + зрительно выигрываете. Правда, они применяются, в основном, в классике. Лично мне крашенные фасады не нравятся по причине того, что в процессе эксплуатации возможны отстрелы краски + быстро затираются. Если в модерновом стиле, то лучше уж пластик. Мнение сугубо личное, т.е. ИМНО.

[Игорь&Ира]

Если в модерновом стиле, то лучше уж пластик. Мнение сугубо личное, т.е. ИМНО.

 

А можете дать больше информации, как правильно выбрать пластик?

[AlSkil]

Еще есть МДФ плиты, покрытые акрилом. Супер глянцевые.

 

НО недостаток этих материалов (пластик и акрил на МДФ плите) в том, что это листовой материал и его надо нарезать в размер, а это означает отходы (для размерной сетки кухонных фасадов отходы большие), а потом надо кромковать (что не лучшая защита от влаги) или обрамлять торцевым профилем, что недешо да и не всегда желательно по дизайну.

 

Мне лично крашенный МДФ тоже впрочем не нравится - больно тонкий слой краски. На паре советских кухонь видел сколы, так там толщина слоя была по-более. И фасады были внутри наборные, а не МДФ.

 

Пластик еще бывает и толщиной 4мм. Тогда - в алюм. рамку.

Еще пластик бывает что-то около 1мм, тогда его клеить можно на ДВП и потом уже в рамку. Вот только я не сталкивался, этот пластик 1мм толщиной с клеевым слоем или без?

 

Иными словами, мне кажется, что пленочный МДФ - не худший вариант. Но у отечественных производителей глянцевые пленочные фасады приобретают вид апельсиновой шкурки, увы.

[Oleg599]

А у меня вот такой вопрос: можно ли на обычную ДСП-шную вертикальную перемычку (в 18мм) шкафа навесить 2 створки, а не одну? По обе стороны от нее?

Т.е., с одной стороны прикрутить петли, как обычно, а с другой - на пару см ниже/выше? Чтобы саморезы петель не "покусались"? Это чем-то грозит?

Размеры створок - 700*1700.

 

Можно только при сверлении отвестий на фасадах под петли , нужно сделать смещение отверстий на одном из фасадов 10мм

[aaaaasssss2009]

А можете дать больше информации, как правильно выбрать пластик?

Если зайти из далека, то в фасаде, как одном из важнейших элементов изделия, потому как задаёт стиль, вид, облик, следует различать три составляющие: основание, декор, торцевание. Как правило, основой служат ДСП, МДФ, массив дерева. Отделочным материалом может выступать плёнка ПВХ, пластик, шпон, стекло, краска. Отделка торца: кромка PVC, ABS, PMMA; шпон; С, Т алюминиевый профиль. Это, если в общих чертах, естественно, есть отдельные технологии, типа постформинг, софтформинг, алюминиевые рамочные фасады, мдф рамочные фасады и т.д.

Теперь по пластику, применяется две разновидности: hpl пластик -бумажнослоистый пластик высокого давления, рмма пластик (акрил) - полиметилметакрилат. Если отбросить все заумные слова, то попросту hpl пластик - это хорошо известный гетинакс, а акрил - оргстекло (плексиглаз). Первый имеет более высокие защитные свойства, обеспечивая, таким образом, более высокую устойчивость к механическим, термическим и химическим воздействиям. Непосредственного поставщика я оговорил выше . Следует добавить, что:

• намного наряднее смотрятся глянцевые фасады, в отличие от матовых, однако, с практической стороны, ровно как раз наоборот
  

• лично мне, витринные (под стекло) пластиковые фасады не нравятся, куда на много лучше сопрягаются алюминиевые рамочные фасады

• ввиду того, что наклейка пластика идёт с одной стороны, возможны искривления фасадов, по этому, основу лучше брать МДФ или клеить с другой стороны технологический слой пластика

[Доброе_утро]

можно, если взять внутренние или полунакладные петли. при указанном размере двери если стойка без полок, ее может немного повести. и петли на такую дверь лучше брать блюм и ставить побольше шт.

А при одновременнм открывании створок они не "поцелуются"? Не вырвут друг друга с корнями-саморезами из общей стойки? И побольше блюмов - это сколько на такие створки? Спасибо.

[ВладимирСТ]

Если зайти из далека, то в фасаде, как одном из важнейших элементов изделия, потому как задаёт стиль, вид, облик, следует различать три составляющие: основание, декор, торцевание. Как правило, основой служат ДСП, МДФ, массив дерева. Отделочным материалом может выступать плёнка ПВХ, пластик, шпон, стекло, краска. Отделка торца: кромка PVC, ABS, PMMA; шпон; С, Т алюминиевый профиль. Это, если в общих чертах, естественно, есть отдельные технологии, типа постформинг, софтформинг, алюминиевые рамочные фасады, мдф рамочные фасады и т.д.

 

Теперь по пластику, применяется две разновидности: hpl пластик -бумажнослоистый пластик высокого давления, рмма пластик (акрил) - полиметилметакрилат. Если отбросить все заумные слова, то попросту hpl пластик - это хорошо известный гетинакс, а акрил - оргстекло (плексиглаз). Первый имеет более высокие защитные свойства, обеспечивая, таким образом, более высокую устойчивость к механическим, термическим и химическим воздействиям. Непосредственного поставщика я оговорил выше . Следует добавить, что:

• намного наряднее смотрятся глянцевые фасады, в отличие от матовых, однако, с практической стороны, ровно как раз наоборот
  

• лично мне, витринные (под стекло) пластиковые фасады не нравятся, куда на много лучше сопрягаются алюминиевые рамочные фасады
  

• ввиду того, что наклейка пластика идёт с одной стороны, возможны искривления фасадов, по этому, основу лучше брать МДФ или клеить с другой стороны технологический слой пластика
  

немного добавлю : акрил очень нежный (царапается ) а php должен клеиться только под прессом , а крашенные фасады работают долго при качественном МДФе и соответственно качественными красками и выдержанной технологией....

[Вадим1515]

Проблема отклеивания пленки ПВХ от МДФ зависит от клея и технологии склеивания.

Нанесли мало клея - отклеится, не выдержали температуру при прессовании - отклеится .. .. Тут даже на самой хорошей фабрике может сыграть человческий фактор, так что риск есть. Как вариант в дизайне сделайте чтоб фасады были дальше от варочной поверхности, например сделайте открытие полки по сторонам вытяжки или пусть будет между вытяжкой и верхними ящиками немного места.

Отклеивается когда под воздействием темпертуры пленка нагревается, при ошибках вакуумного прессования. особенно в местах фрезировки и по краям фасада.

 

 

Мне кажется, что производитель мебели должен сам подбирать и советовать такие(проверенные) фасады,то же самое касается и крашеных,и соответственно брать часть вины на себя(как правило можно снять фасад и отвезти на производство что бы устранить брак, если фасады покупаются не у посредников, мы так делаем если при транспортировке сделаем удар или царапаем, так же красим цоколь или карниз, по желанию клиента)...... Мы делаем кухни уже лет десять, но стакими рекламациями не сталкивались. Сталкивались с заводской мебелью, у которой клиенты показывали такие отклейки-браки,от фасадов отклеилась пленка просто из за того, что они находились под солнечными лучами и просили заменить фасад, но у производителей киевской области не находили подходящей пленки один в один что бы заменить фасады. Есть отдельные случаи когда выварку или самогонный битон ставят на плиту и из под канфорки горячим воздухом просто палят фасад, когда верхние ящики опущены по желанию клиента рядом с плитой - это уже оговаривается отдельно.