Проект 44025 от ЦПП. Мнение и архитектурно-строительные решения.

[Катерина Ш]

Народ! Если на форуме есть кто-то кто стрился по обсуждаемому проекту - отзовитесь... Плиз, плиз... Очень хочется посмотреть на "живой" домик!

[Серeg@]

Видел похожий в Гореничах, с правой стороны за 0,3-1 км от выезда на перекрёсток на трасе. Не понравился - силикатный кирпич. Поэтому решающим есть материалы на фасаде.

[Катерина Ш]

Видел похожий в Гореничах, с правой стороны за 0,3-1 км от выезда на перекрёсток на трасе. Не понравился - силикатный кирпич. Поэтому решающим есть материалы на фасаде.

 

Полностью согласна.... Силикатный на такой дом не подходит... Мне почему-то кажется, что и красивый облицовочный не подойдет. декоративная штукатурка должна хорошо гармонировать с наружной деревянной отделкой))))

[=Олег=]

Вот как-то так будет выглядеть из кирпича

[Катерина Ш]

Вот как-то так будет выглядеть из кирпича

 

Мне не нравиться))) Как-то серо получается, дело не в цвете,а в архитектурном стиле. Очень люблю дома из красного кирпича - но это не тот случай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Катерина Ш]

Все-таки очень хотелось бы увидеть фото уже построенного такого дома! З-D моделирование - это, конечно, хорошо. Но, прошу, пришлите фото, если кто-то строился или видел такой домик вживую)))))))

Моя благодарность не будет знать границ:):)

Кстати, Vitasik Вы эту тему начали, а не продолжаете. Пишите свои мысли и что надумали делать - переделывать???

[Серeg@]

Катерина Ш и Витасик, у Вас есть шанс сэкономить на проэкте - можете купить в складчину. А там народ ещё подтянется...

[Катерина Ш]

Катерина Ш и Витасик, у Вас есть шанс сэкономить на проэкте - можете купить в складчину. А там народ ещё подтянется...

 

Ну, я буду заказівать проект уже спеределкой на пенобетон и деревнніе перекрітия, так что сєкономить за счет "вскладчину" не получиться)))))))))))))))

[архітектор]

Ну, я буду заказівать проект уже спеределкой на пенобетон и деревнніе перекрітия, так что сєкономить за счет "вскладчину" не получиться)))))))))))))))

 

Я уже писал по поводу пенобетона в своей ветке. Это безусловно качественный и современный материал, который поможет хорошо "сэкономить на отделке и отоплении". Ну да - еще экономия на технологии, как же без этого.

[Катерина Ш]

Я уже писал по поводу пенобетона в своей ветке. Это безусловно качественный и современный материал, который поможет хорошо "сэкономить на отделке и отоплении". Ну да - еще экономия на технологии, как же без этого.

 

Всегда и во всем побеждает качество и потребности (это я по поводу выбора стройматериала для стен). Меня качественные пенобетон устраивает намного больше, чем газобетон. Упреждая вопросы - думаю, что в моей стройке денег на наружную отделку в первый год не хватит, а газобетон никак нельзя оставлять открытым ввиду его повышенной чувствительности к влаге!

А по поводу мостиков холода - так не нужно использовать раствор для кладки пеноблоков, на то есть специальный клей! И газобетон требует утепления....

У меня будет утепление пенопластом 50 или может даже 100 мм при толщине пеноблочной стены 300 мм.

[архітектор]

Всегда и во всем побеждает качество и потребности (это я по поводу выбора стройматериала для стен). Меня качественные пенобетон устраивает намного больше, чем газобетон. Упреждая вопросы - думаю, что в моей стройке денег на наружную отделку в первый год не хватит, а газобетон никак нельзя оставлять открытым ввиду его повышенной чувствительности к влаге!

 

Кто сказал, что газобетон чувствительный к влаге, как фотопленка к свету?

 

Вся беда частного застройщика в качественной дезинформации по поводу будущего предмета инвестиции. Если денег нет, то это не означает, что нужно тратить кровные на изначально некачественные решения.

 

Пенобетон во всей красе:

 

[Катерина Ш]

Кто сказал, что газобетон чувствительный к влаге, как фотопленка к свету?

 

Вся беда частного застройщика в качественной дезинформации по поводу будущего предмета инвестиции. Если денег нет, то это не означает, что нужно тратить кровные на изначально некачественные решения.

 

Пенобетон во всей красе:

 

 

Я ВАм тоже могу фотку с битым кирпичем прислать и что???? Это же не значит, что кирпич плохой материал. Если бы моя стройка не была бюджетной, я бы выбрала именно кирпич))))

А кто мне сказал по поводу свойств газобетона - у меня высшее техническое образование, я много лет занимаюсь энергосбережением (сайт моей фирмы www.esco-ee.com.ua), в том числе и терморенновацией домов... соттветственно хорошо знакома с различными строительными материалами. Если Вы и в самом деле Архитектор, то следовало бы знать и Вам свойства и характеристики стройматериалов не только расчетные табличные, но и эксплуатационные.

А читала Ваши ветки - не обижайтесь, но то, что там написано сугубо Ваше мнение...

И вообще мы отвлеклись от темы обсуждения проекта. Если захотите поспорить по поводу материалов - пишите в личку.

[архітектор]

А кто мне сказал по поводу свойств газобетона - у меня высшее техническое образование, я много лет занимаюсь энергосбережением (сайт моей фирмы www.esco-ee.com.ua), в том числе и терморенновацией домов... соттветственно хорошо знакома с различными строительными материалами. Если Вы и в самом деле Архитектор, то следовало бы знать и Вам свойства и характеристики стройматериалов не только расчетные табличные, но и эксплуатационные.

А читала Ваши ветки - не обижайтесь, но то, что там написано сугубо Ваше мнение...

И вообще мы отвлеклись от темы обсуждения проекта. Если захотите поспорить по поводу материалов - пишите в личку.

 

Ваш наезд на меня лично мне неприятен. Зашел на ваш сайт " ... Екатерина Николаевна, - Дипломированный инженер-теплоэнергетик, диплом Криворожского технического университета, 2002 год.

 

Публикации: 4 статьи в газетах и журналах.

 

Общественная деятельность: соучредитель и член правления «Ассоциации энергетических аудиторов в жилищно-коммунальном хозяйстве...."

 

Я правильно понял?

 

Можете привести результаты замеров в условиях эксплуатации стены из газобетона марки 400 толщиной 400 и пенобетона толщ. 300, утепленного пенопластом 100? Было бы очень интересно видеть подобную информацию.

[Катерина Ш]

Ваш наезд на меня лично мне неприятен. Зашел на ваш сайт " ... Екатерина Николаевна, - Дипломированный инженер-теплоэнергетик, диплом Криворожского технического университета, 2002 год.

 

Публикации: 4 статьи в газетах и журналах.

 

Общественная деятельность: соучредитель и член правления «Ассоциации энергетических аудиторов в жилищно-коммунальном хозяйстве...."

 

Я правильно понял?

 

Можете привести результаты замеров в условиях эксплуатации стены из газобетона марки 400 толщиной 400 и пенобетона толщ. 300, утепленного пенопластом 100? Было бы очень интересно видеть подобную информацию.

 

Да, Вы все правильно поняли))))

Ну, я на Вас не наезжала.... Я человек мирный)))) Если у меня будет возможность сделать подобные замеры, то я обязательно выложу. Просто мои ответы несли в себе мысль, что не стоит так однозначно продвигать один материал и "опускать" другой...

Пенобетон неплохой материал, есть его ниша, и есть условия при которых его использование более предпочтительно по сравнению с газобетоном. При этом я никак не умоляю достоинства последнего...

[Катерина Ш]

И уважаемый архитектор!!! Очень Вас прошу давайте вернемся к обсуждению проекта, тем более Вам это должно быть ближе, раз вы АРХИТЕКТОР!

[ВладимирГеорг]

....

У меня будет утепление пенопластом 50 или может даже 100 мм при толщине пеноблочной стены 300 мм.

 

Уважаемая Катерина, покажите, пожалуйста, схему "пирога" наружной утепленной стены. Как Вы предполагаете крепить пенопласт - непосредственно на блоках или на выносе с вентиляцией? Как будете решать проблему разной паропроницаемости пенобетона и пенопласта?

Спасибо.

[Катерина Ш]

Уважаемая Катерина, покажите, пожалуйста, схему "пирога" наружной утепленной стены. Как Вы предполагаете крепить пенопласт - непосредственно на блоках или на выносе с вентиляцией? Как будете решать проблему разной паропроницаемости пенобетона и пенопласта?

Спасибо.

 

Пирог будет элементарным - 300 мм пеноблока плюс на спецклей ложится пенопласт, потом сетка и наружная декоративная штукатурка. Внутренние стены - гипсокартон или керамическая плитка. Все просто, все бюджетно... Проблема разной паропроницаемости отсутствует при таком наружном утеплении. Хочу сказать, что проблемным является только внутренние утепление. А работая с "теплым" материалом таким как пеноблок возможны различные варианты утепления. Если утеплять с вентзазором, то нужно к такому теплению подходить более "серьезно"....

[Катерина Ш]

Более сложным делом будет организовать правильную вентиляцию в доме.... Подумываю об установке автоматических вентклапанов. Хотя, на самом деле, до этого еще далеко... Пока что более актуальны проект, заборы, фундамент, закупка леса, выбор производителя окон.... а самое главное - пройти разрешительную процедуру для начала строительства (которой, кстати, еще нет... ждемс начала приема документов в ГАСКе)

[архітектор]

Пирог будет элементарным - 300 мм пеноблока плюс на спецклей ложится пенопласт, потом сетка и наружная декоративная штукатурка. Внутренние стены - гипсокартон или керамическая плитка. Все просто, все бюджетно... Проблема разной паропроницаемости отсутствует при таком наружном утеплении. Хочу сказать, что проблемным является только внутренние утепление. А работая с "теплым" материалом таким как пеноблок возможны различные варианты утепления. Если утеплять с вентзазором, то нужно к такому теплению подходить более "серьезно"....

 

Сообщение от Катерина Ш

....

У меня будет утепление пенопластом 50 или может даже 100 мм при толщине пеноблочной стены 300 мм.

 

 

Вот мне интересно, а толщина утеплителя это вещь расчетная? Или может 50 а может и 100?

 

И все-таки, от вас, как от специалиста, хотелось бы видеть не заявления - "вот так надо, и все, точка", а какие-то расчеты, факты. Что-то я не верю, что допуск 50-100 мм - это в пределах статистической ошибки. Не верю, что в стене не будет мостиков холода в местах стыка листов пенопласта, на углах здания, на оконных откосах, на монолитных поясах. Не верю, что можно с 50-100 мм пенопласта забыть про паропроницаемость стен.

 

Дома строили из пеноблока гаражного изготовления без четкого выдерживания дозировки компонентов, без температурного режима сушки, без автоклава, в конце концов без малейших исследований лаборатории, тогда, когда рынок выходил из стадии дефицита стройматериалов. Когда для многих современные технологии были за гранью понимания. Теперь же это вчерашний день.

 

Или ваш пенобетон сертифицирован?

 

ПС: цены на заводскую продукцию на сегодняшний день почти сравнялись с ценой на продукт кустарного производителя.

[Катерина Ш]

Вот мне интересно, а толщина утеплителя это вещь расчетная? Или может 50 а может и 100?

 

И все-таки, от вас, как от специалиста, хотелось бы видеть не заявления - "вот так надо, и все, точка", а какие-то расчеты, факты. Что-то я не верю, что допуск 50-100 мм - это в пределах статистической ошибки. Не верю, что в стене не будет мостиков холода в местах стыка листов пенопласта, на углах здания, на оконных откосах, на монолитных поясах. Не верю, что можно с 50-100 мм пенопласта забыть про паропроницаемость стен.

 

Дома строили из пеноблока гаражного изготовления без четкого выдерживания дозировки компонентов, без температурного режима сушки, без автоклава, в конце концов без малейших исследований лаборатории, тогда, когда рынок выходил из стадии дефицита стройматериалов. Когда для многих современные технологии были за гранью понимания. Теперь же это вчерашний день.

 

Или ваш пенобетон сертифицирован?

 

ПС: цены на заводскую продукцию на сегодняшний день почти сравнялись с ценой на продукт кустарного производителя.

 

Естественно, что толщина утеплителя вещь расчетная. При толщине 50 мм сопротивление теплопередачи стены будет удовлетворять существующим требованиям,даже с запасом - 2,9 против нормы в 2,5 м2 ·К/Вт. Толщина 100 мм это уже задел на будущее (сопротивление более 3,9)... принимать ее такую или нет мы еще не решили, это допзатраты, но кроме утепления лишних 50 мм дадут возможность свести к минимуму появление мостиков холода.

Вообще-то Ваш текст по поводу мостиков холода не имеет никакого отношения к нашему выбору строительного материала....

Пенобетон будет применяться сертифицированный.

И я бы очень не хотела превращать чужую ветку в перепалку между нами. Я практически каждый день на работе занимаюсь теплотехническими расчетами и очень бы не хотела здесь на форуме заниматься тем же...

Честно, я здесь отдыхаю, набираюсь практического опыта, эстетического вдохновения... Не хочу спорить. ;)

[архітектор]

Естественно, что толщина утеплителя вещь расчетная. При толщине 50 мм сопротивление теплопередачи стены будет удовлетворять существующим требованиям,даже с запасом - 2,9 против нормы в 2,5 м2 ·К/Вт. Толщина 100 мм это уже задел на будущее (сопротивление более 3,9)... принимать ее такую или нет мы еще не решили, это допзатраты, но кроме утепления лишних 50 мм дадут возможность свести к минимуму появление мостиков холода.

Вообще-то Ваш текст по поводу мостиков холода не имеет никакого отношения к нашему выбору строительного материала....

 

Это у вас результаты натурных исследований? Замеров тепловизором? Или расчетные величины "по состоянию А"?

 

Пеноблок насколько я понимаю, даже очень сертифицированный, не имеет параллельных сторон, отклонения порядка 5-10 мм. По вашей технологии укладка планируется на цементно-песчаный раствор?

[Катерина Ш]

Это у вас результаты натурных исследований? Замеров тепловизором? Или расчетные величины "по состоянию А"?

 

Пеноблок насколько я понимаю, даже очень сертифицированный, не имеет параллельных сторон, отклонения порядка 5-10 мм. По вашей технологии укладка планируется на цементно-песчаный раствор?

 

 

Во-первых, это расчетные величины по, как Вы написали, "состоянию Б". Замеры тепловизором я Вам покажу после стройки...

Ваши понимания по поводу пеноблоков, наверное, основываются на каких-то фактах???? Не заню, у каких шаражников Вы видели тот пеноблок, что прислали на фото, но сертифицированный он имеет отклонения 1-2 мм. И читайте, пожалуйста, внимательнее - я уже писала, что ложиться пеноблок будет на спецклей.

У меня есть ощущение, что Вы являетесь продавцом газобетона, поэтому так настойчиво порочите пеноблоки.

Доказывать свою квалификацию или уровень знаний я не собираюсь. Вы либо провокатор на ругань (я видела не один Ваш комментарий - большинство из них именно цепляния и неконструктивная критика) либо все-таки производитель-продавец газобетона.

Настойчиво Вас прошу оставить эту тему.

Вспомните, что Ваш ник "Архитектор" и отстаньте от материалов, предложите хорошие архитктурные решения, мысли...

[архітектор]

Во-первых, это расчетные величины по, как Вы написали, "состоянию Б". Замеры тепловизором я Вам покажу после стройки...

Ваши понимания по поводу пеноблоков, наверное, основываются на каких-то фактах???? Не заню, у каких шаражников Вы видели тот пеноблок, что прислали на фото, но сертифицированный он имеет отклонения 1-2 мм. И читайте, пожалуйста, внимательнее - я уже писала, что ложиться пеноблок будет на спецклей.

У меня есть ощущение, что Вы являетесь продавцом газобетона, поэтому так настойчиво порочите пеноблоки.

Доказывать свою квалификацию или уровень знаний я не собираюсь. Вы либо провокатор на ругань (я видела не один Ваш комментарий - большинство из них именно цепляния и неконструктивная критика) либо все-таки производитель-продавец газобетона.

Настойчиво Вас прошу оставить эту тему.

Вспомните, что Ваш ник "Архитектор" и отстаньте от материалов, предложите хорошие архитктурные решения, мысли...

 

О да, я продавец газобетона и его производитель в одном лице, это несомненно, спасобо за комплимент.

 

Не конструктивно я стараюсь не писать. Я вижу в даной теме, что тут более ярко прослеживается тенденция непонимания роли архитектора и навязывания своего стереотипа восприятия. Между прочим, Екатерина Николаевна, это вы бросили фразу по поводу "критиканов", тем самым перейдя на личности. Мне кажется вы решили, что задача свободного, не нанятого архитектора - писать дифирамбы по поводу ваших решений?

 

Мне не платят за писанину на форуме, я не продаю газобетон, я не предлагаю вам купить проект или свои услуги. Я по внутреннему зову трачу время на информирование и указывание на ошибки, которые можно избежать. Конечно, это мое мнение, но оно основывается на образовании и профессиональной деятельности.

 

Тут есть две ветки на форуме, где я подробно описал весь процесс строительства двух домов, от начала до конца. От этапа проектирования, до этапа жизни в доме и снятия показаний счетчиков на свет, газ. Как вы думаете - я простой критикан, пишуший от нечего делать, или архитектор, заработавший своей профессией и построивший по своему проекту дом, из которого я и пишу это сообщение?

 

Я вижу, что тут насаждается дезинформация, пишется о решениях времен дефицита стройматериалов, когда брали, что удалось "достать" по талонам или из-под полы.

 

Я думаю, что покупать пенобетон по цене 450-500 грн за м3, плюс клей по 45 грн/мешок, плюс пенопласт по 320 грн/м3, плюс крепежи, плюс дважды оплачивать работу - первый раз каменщиков, второй раз - тех, кто будет крепить пенопласт - это недальновидно. Сегодня вы сэкономите 500 грн, завтра заплатите 5000 грн. Тем более сегодня в том же Днепропетровске есть люди, производство и знания, позволяющие реализовывать современные а не устаревшие решения.

 

Вот мое мнение.

Оно не лично к вам, пожалуйста, не вступайте из-за этого в ругань. Ветку ведь и другие люди читают.

 

ПС: задача архитектора - это не только планировки рисовать и фасады разукрашивать, но и разбираться в строительстве до этапа дверной ручки, до момена установки электрощитов в доме, до укладки плитки. И гидроизоляция, и утепление, и отопление - чем более широкий комплекс охватывается - тем более качественный результат получится.

 

ППС: где можно увидеть сертифицированный пеноблок? Можно фото сертификата или линк на производство?

[Катерина Ш]

О да, я продавец газобетона и его производитель в одном лице, это несомненно, спасобо за комплимент.

 

Не констурктивно я стараюсь не писать. Я вижу в даной теме, что тут более ярко прослеживается тенденция непонимания роли архитектора и навязывания своего стереотипа восприятия. Между прочим, Екатерина Николаевна, это вы бросили фразу по поводу "критиканов", тем самым перейдя на личности. Мне кажется вы решили, что задача свободного, не нанятого архитектора - писать дифирамбы по поводу ваших решений?

 

Мне не платят за писанину на форуме, я не продаю газобетон, я не предлагаю вам купить проект или свои услуги. Я по внутреннему зову трачу время на информирование и указывание на ошибки, которые можно избежать. Конечно, это мое мнение, но оно основывается на образовании и профессиональной деятельности.

 

Тут есть две ветки на форуме, где я подробно описал весь процесс строительства двух домов, от начала до конца. От этапа проектирования, до этапа жизни в доме и снятия показаний счетчиков на свет, газ. Как вы думаете - я простой критикан, пишуший от нечего делать, или архитектор, заработавший своей профессией и построивший по своему проекту дом, из которого я и пишу это сообщение?

 

Я вижу, что тут насаждается дезинформация, пишется о решениях времен дефицита стройматериалов, когда брали, что удалось "достать" по талонам или из-под полы.

 

Я думаю, что покупать пенобетон по цене 450-500 грн за м3, плюс клей по 45 грн/мешок, плюс пенопласт по 320 грн/м3, плюс крепежи, плюс дважды оплачивать работу - первый раз каменщиков, второй раз - тех, кто будет крепить пенопласт - это недальновидно. Сегодня вы сэкономите 500 грн, завтра заплатите 5000 грн. Тем более сегодня в том же Днепропетровске есть люди, производство и знания, позволяющие реализовывать современные а не устаревшие решения.

 

Вот мое мнение.

Оно не лично к вам, пожалуйста, не вступайте из-за этого в ругань. Ветку ведь и другие люди читают.

 

ПС: задача архитектора - это не только планировки рисовать и фасады разукрашивать, но и разбираться в строительстве до этапа дверной ручки, до момена установки электрощитов в доме, до укладки плитки. И гидроизоляция, и утепление, и отопление - чем более широкий комплекс охватывается - тем более качественный результат получится.

 

ППС: где можно увидеть сертифицированный пеноблок? Можно фото сертификата или линк на производство?

 

Уважаемый архитектор!

Ни в коем случае я не хотела Вас обижать, и уж тем более переходиь на ругань. Функции и задачи архитекторов я прекрасно знаю.

Ваши ветки читала - хорошее строительство)))

Я всего лишь Вас просила поменять тему, так как это не моя ветка.

Сертификат пришлю в личку позже, у меня на работе лежит, отсканирую.

Очень Вас прошу давайте освободим эту ветку от нашей переписки по поводу пеноблоков. Если что - пишите в личку.

Я тоже всегда болею за качество и наилучший результат в работе - так что полностью солидарна с Вами)))))

[Катерина Ш]

Ау, народ???!

Разбавьте эту тему фотографиями обсуждаемого проекта...