Одноэтажный дом дешевле

[Татьяна5]

именно такого ответа я и ожидал.А хотелось бы расчеты.насчет коробки каждому свое,энное кол-во башенок не планирую.Но что бы утверждать что двухэтажка дешевле одноэтажки хотелось бы иметь две сравнительные таблицы.Я вполне допускаю что в разных случаях.пр разных проектах. у разных строителяй.при разных хозяевах--получаются разные цены.Если я обидел Вас тем что сразу не принял Ваши слова на веру-простите,просто привык что либо утверждать с расчетами на руках.Поищу на российском форуме,там кто то выкладывал сравнительные расчеты с начала стройки и до финиша.Так вот если брать общие площади домов то в принципе получается то на то.так что спор считаю бесполезным (бездоказательным)за сим прощаюсь.с уважением.Федорович.P.S.кстати расчетов от Вас я так и не увидел,хоть попросил и первый.А хотелось бы ИСТИНЫ,но доказательной.

 

У меня готовая 2-х этажная дача (моя), 7на7 метров, сейчас строю два одноэтажных домика по 93 метра каждый, каркасники, эти же домики считались в другом материале - в пересчете на м2 одноэтажники дороже, ну, и с людьми, построившими дома я ооочень много общаюсь в реале, а не только на форуме.

 

Тратить пару часов на выкладывание смет, что бы Вам что-то доказать :D? Получите Ваш личный опыт, потом поговорим.

 

Доказательная ИСТИНА - это Вам в Институт сверхтвердых материалов

[Федорович]

Хотелось бы, так сделайте, расчеты и сравнительные таблицы! Или Вам только хотелось бы?

 

ну зачем же так грубо.по моему это не я утверждал так безапелляционно.что одноэтажник на20% дороже,Я мог бы сказать что каркасник это в моем понимании не дом,но заметьте я этого не сказал.т.к. считаю что любая технология имеет право на существование.А решать что строить должен каждый сам. Да и в слове копья,это просто опечатка,не буду указывать на ошибки других.Главное подойти к постройке обдуманно.для того здесь все и собрались.У меня плита с залитыми в нее коммуникациями уже вышла дешевле.(на сантехнике и отоплении я уже выиграл)но каждый волен решать сам.из темы ухожу что бы не раздражать людей убежденных на 100% в своей правоте.но искренне желаю всем удачно построиться.

[gixxer]

именно такого ответа я и ожидал.А хотелось бы расчеты.насчет коробки каждому свое,энное кол-во башенок не планирую.Но что бы утверждать что двухэтажка дешевле одноэтажки хотелось бы иметь две сравнительные таблицы.Я вполне допускаю что в разных случаях.пр разных проектах. у разных строителяй.при разных хозяевах--получаются разные цены.Если я обидел Вас тем что сразу не принял Ваши слова на веру-простите,просто привык что либо утверждать с расчетами на руках.Поищу на российском форуме,там кто то выкладывал сравнительные расчеты с начала стройки и до финиша.Так вот если брать общие площади домов то в принципе получается то на то.так что спор считаю бесполезным (бездоказательным)за сим прощаюсь.с уважением.Федорович.P.S.кстати расчетов от Вас я так и не увидел,хоть попросил и первый.А хотелось бы ИСТИНЫ,но доказательной.

Расчеты - дело очень личное. Я считаю количество блока на свой дом и даже при разном типе его кладки разница выходит до 20% от материала. А если брать разные виды утеплителя, несколько способов его крепления, а потом ещё сравнить штук 10 способов отделки фасада получается несметное количество вариантов смет. В стройке не бывает ИСТИНЫ. Каждый строит как он хочет.

[Татьяна5]

но каждый волен решать сам.из темы ухожу что бы не раздражать людей убежденных на 100% в своей правоте.но искренне желаю всем удачно построиться.

 

возможно, я чем-то Вас обидела, - прошу прощения, я не хотела

 

высказываю свою имхо, и имхо, основанное на определенном опыте

 

лично для себя буду дом строить ТОЛЬКО одноэтажник, вне зависимости от того, дешевле/так же/дороже он будет

[gixxer]

мы строим 1 этаж, потому что даже в 2-хкомнатной квартире утром можно расческу или ключи от машины искать 10 минут )))) а какой бы дом мы не строили деньги на него уйдут все что есть, так что никакой дом не будет ни дороже, ни дешевле.

[PGS]

А зачем что-то кому-то доказывать?

Если Вы (обращаюсь к тем, кто на стадии принятия решения какой дом строить) хотите получить четкий ответ на свой вопрос, то даете задание архитектору: он для Вас готовит 2 варианта абсолютно равнозначных дома, только один одноэтажный, а второй двухэтажный. Затем составляете 2 сметных расчета и получаете результат.

Человек со строительным образованием может всю эту работу сделать самостоятельно.

Только перед окончательным принятием решения желательно немного пожить в одно- и двухэтажке. Например, на отдыхе

[gixxer]

то даете задание архитектору: он для Вас готовит 2 варианта абсолютно равнозначных дома, только один одноэтажный, а второй двухэтажный. Затем составляете 2 сметных расчета и получаете результат.

архитектор возьмет за это дополнительные деньги, т.к. по сути ему надо сделать 2 проекта (если только не случилось так, что заказчику полностью подходят 2 типовых, расчет для которых уже был готов), и как бы там ни было всё равно придется сравнивать теплое с мягким. ИМХО.

[Юрий Киев]

у меня стойкое ощущение что чем больше общая площадь дома - тем выгоднее строить с мансардой,двухэтажный.Эта выгода наступает приблизительно с цифры в 180-200 м.кв.

Мне мой одноэтажный дом 15на11м оказалось построить дешевле чем 11на9.6 но с большой жилой мансардой.

Ах да! вопрос дешевле-дороже очень зависит от прорабов :lol:

[gixxer]

у меня стойкое ощущение что чем больше общая площадь дома - тем выгоднее строить с мансардой,двухэтажный.Эта выгода наступает приблизительно с цифры в 180-200 м.кв.

Мне мой одноэтажный дом 15на11м оказалось построить дешевле чем 11на9.6 но с большой жилой мансардой.

Ах да! вопрос дешевле-дороже очень зависит от прорабов :lol:

мне кажется, что при площадях дома в 300 м2 слова "экономия", "дешевизна" и "выгода" из уст заказчика звучать вообще не могут (только из уст прораба и прочих концессионеров). )))) Там уже просто идет речь о компактности дома и естественном освещении помещений без строительства дома п или г-образной формы. У нас это называют "сельская школа", а мне кажется, что при г-образной форме (особенно если дом удачно расположен по сторонам света) должен быть очень уютный двор.

[novgrad]

архитектор возьмет за это дополнительные деньги, т.к. по сути ему надо сделать 2 проекта

По сути, архитектор работает с одним заказчиком и если возникает необходимость, на начальном этапе может сделать 2 черновых варианта, по которым уже можно просчитать сметы. И это не ознчает, что архитектору нужно будет заплатить =(стоимость проекта)х2... Да, дополнительная работа не бесплатна, но Вы рационально вкладываете свои средства. И это уже не сравнение теплого с мягким, а экономическое обоснование всего проекта (имеется ввиду не архитектурного).

[gixxer]

ну не верю я, что на смету по черновому проекту можно ориентироваться. потом как вылезут где-то нестандартные плиты перекрытия и понеслась...

[seyvalter]

ну не верю я, что на смету по черновому проекту можно ориентироваться. потом как вылезут где-то нестандартные плиты перекрытия и понеслась...

 

100%! Що це взагалі за поняття таке "чорновий проект"? чорновим як правило називають ПОВНІСТЮ ОПРАЦЬОВАНИЙ І РОЗРОБЛЕНИЙ але не оформлений належно проект. І для порівняння розробляти його потрібно від "А" до "я". І коштує це відповідно. єдине - проектант може на другому будиночку зробити знижку процентів 30-40 (я своїм "оптовим" замовникам роблю), та задарма робити подвійну роботу не буде ніхто.

 

А для порівняння вартості одно- та двоповерхових можна спробувати порівняти витрати основних матеріалів на коробку:

1.Фундаменти - в одноповерхового їх протяжність вдвічі більша.

2.стіни (блокі, цегла іт.д.) фактично так само (в манс.-дах - меньше)

3.Перекриття - теж саме

4. Покрівля (з кроквами, шифером і всім гамузом) - в одноповерхового її площа (і витрати)вдвічі більша.

 

Висновок - доповерховий дешевший мінімум процентів на 15-20. Все інше - справа смаку.

 

Зи. про "архітекторів які всім радять двоповерхові бо робота дорожче коштує" :D - ми беремо не ЗА ПОВЕРХ а за КВАДРАТ ПЛОЩІ, і по бубну в скількох вона рівнях.

[Nat]

До недавнего времени была абсолютно уверена в том, что строить одноэтажный дом, с экономической точки зрения, гораздо выгодней ... чем дом мансардного типа :D. Авторитетный в области строительства человек быстро развеял мои иллюзии, когда предоставил детализированные расчеты двух реальных проектов ... одинаковых по площади (92-93 м2), по цене и качеству используемых материалов . Сравнительная характеристика показала, что стоимость строительства, внешней и внутренней отделки, инженерных коммуникаций, и т.д. и т.п. одноэтажного дома на 10% меньше, чем дома с мансардой .

 

В очередной раз, приходим к выводу: строить нужно только то, что нравится ... то, что будет приносить радость . А в этом вопросе ... никто не советчик ;).

 

P.S. В моем личном рейтинге лидируют одноэтажные домики ...

[PGS]

А для порівняння вартості одно- та двоповерхових можна спробувати порівняти витрати основних матеріалів на коробку:

1.Фундаменти - в одноповерхового їх протяжність вдвічі більша.

2.стіни (блокі, цегла іт.д.) фактично так само (в манс.-дах - меньше)

3.Перекриття - теж саме

4. Покрівля (з кроквами, шифером і всім гамузом) - в одноповерхового її площа (і витрати)вдвічі більша.

Давайте прикинем:

1. Два дома 10х10 и 20х10. В первом случае мы имеем длину ленты 40 м.п., в другом 60 м.п. Где тут разница в 2 раза? Имеем 1,5.

2. Читаем внимательно всю тему (благо пока 2 страницы). На первой стр в сбщ №14 я указывал на чем можно сэкономить в пользу одноэтажного дома.

3. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком мощное перекрытие? Мне достаточно перекрытия, которое несет само себя с потолком + небольшой запас.

4. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком такой уклон кровли как на мансарде? Я могу его сделать минимальным (уклон) в зависимости от типа кровли. И зачем мне утеплять кровлю как мансарду? Правильно, мне достаточно утеплить перекрытие. Разницу в том, что Вы написали ощущаете?

Висновок - доповерховий дешевший мінімум процентів на 15-20.

Как лихо у Вас получается делать такие громкие выводы. А ведь многие люди, прочитав Ваш пост, Вам поверят...

[gixxer]

И зачем мне утеплять кровлю как мансарду? Правильно, мне достаточно утеплить перекрытие.

вот тут я бы остереглась. выход на чердак будет (из него будет уходить тепло в любом случае), потом захочется что-то на нем хранить. устраивать у себя дома "холодный склад" не прикольно. Потом захочешь на чердачке гамак повесить, а можно будет только сухофрукты сушить, как у моей бабушки.

[novgrad]

выход на чердак будет (из него будет уходить тепло в любом случае)

 

От теплопотерь никуда не денешься, они в любом случае есть в т.ч. через перекрытия. В процентном соотношении через люк, который открывается нечасто, они будут мизерными.

 

потом захочется что-то на нем хранить.

 

об этом лучше сразу предупредить конструктора, который расчитывает несущую способность перекрытия. Может кому-то захочетсья в будущем сделать на чердаке бильярдную или поставить фортепиано.

 

устраивать у себя дома "холодный склад" не прикольно. Потом захочешь на чердачке гамак повесить, а можно будет только сухофрукты сушить, как у моей бабушки.

 

это предусматривает утепление кровли и наличие окон, т.е. чердак превращается в жилой этаж (мансардный). При этом полезная площадь всего дома (например, при площади чердака 200м2) увеличивается мин на 100м2. В итоге получаем дом с мансардным этажом в 300м2.

Если Вы строите такой одноэтажный дом, то он конечно требует не малых затрат (обратите внимание на площадь).

[seyvalter]

1. Два дома 10х10 и 20х10. В первом случае мы имеем длину ленты 40 м.п., в другом 60 м.п. Где тут разница в 2 раза? Имеем 1,5.

2. Читаем внимательно всю тему (благо пока 2 страницы). На первой стр в сбщ №14 я указывал на чем можно сэкономить в пользу одноэтажного дома.

3. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком мощное перекрытие? Мне достаточно перекрытия, которое несет само себя с потолком + небольшой запас.

4. Зачем мне в одноэтажном доме с неэксплуатируемым чердаком такой уклон кровли как на мансарде? Я могу его сделать минимальным (уклон) в зависимости от типа кровли. И зачем мне утеплять кровлю как мансарду? Правильно, мне достаточно утеплить перекрытие. Разницу в том, что Вы написали ощущаете?

 

Как лихо у Вас получается делать такие громкие выводы. А ведь многие люди, прочитав Ваш пост, Вам поверят...

 

Давайте прикинемо по пунктам:

1. в будинку 10*10 40 м.п. фундаментів не буде, буде мінімум 60! про фундаменти під внутрішні несучі стіни ви скромно промовчали , а скільки їх треба на проліт 20 метрів, прикиньте приблизно на 6-ти метровий проліт? будинок 20*10 має більшу протяжність по периметру + як мінімум дві внутрішніх несучих. і того приблизно 80 м.п. фундаментів. Згоден, це не вдвічі, - але погодьтесь що 20 метрів фундаментів (а це 20-25 кубів бетону) це добра копійка.

3, Перекриття не експлуатоване? правда в тому що різниця по січеню несучої та не несучої 6-ти метрової балки досить не сутьева, а КІЛЬКІСТЬ їх у одноповерхового будинку більша вдвічі, І де вигода?

4, А ви в курсі що можна робити мансарди з кришами під 25-30 градусів? просто робити марлат вище! щодо чистих других - ваше зауваження взагалі не коректне.

Утепленя? ваша логіка "навіщо утеплювати 50 квадратів мансардної покрівлі - краще утеплити 100 квадратів поверхового перекриття" ?

І той аргумент що дах (а це крокви+обрешітка+гідробарєр+покрівля) вдічі менший вам навіть спростовувати нічим (ми обоє знаємо - що за рахунок ухилу багато площі не витягнеш ;)).

І з такими розкладами реально набігає до 20-ти відсотків різниці по коробці.

 

І пишу я не від балди, у мене 10 років будівельної практики (в основному - саме дахи), збудований своїми руками власний будинок, вища будівельна освіта і 8 років проектування за плечима .

Пи.Си. Вже десь писав - у мене було вже кілька замовників які замовляли одноповерховий будинок, робили кошторис - бралися за голову, приходили ще раз, платили за другий проект і робили мансарду.

[PGS]

Пи.Си. Вже десь писав - у мене було вже кілька замовників які замовляли одноповерховий будинок, робили кошторис - бралися за голову, приходили ще раз, платили за другий проект і робили мансарду.

А сметы сохранились до наших дней? Сейчас бы они очень выручили, коллега ;)

[Rambler1234]

Давайте прикинемо по пунктам:

.....- але погодьтесь що 20 метрів фундаментів (а це 20-25 кубів бетону) це добра копійка.

....

І пишу я не від балди, у мене 10 років будівельної практики....

Это ж какой глубины вы фундаменты под перестенки закладываете, что 1,25 м3 бетона уходит на метр погонный?

[seyvalter]

Это ж какой глубины вы фундаменты под перестенки закладываете, что 1,25 м3 бетона уходит на метр погонный?

 

Читай уважно - мова йшла ЛИШЕ про капітальні несучі та самонесучі стіни. а по прикідці - 1,2м. в грунт + 0,6-0,8м цоколь + 0,6-0,8м подушка - от і сам ра***, виходить приблизно 1м.п. = 1куб бетону

[Rambler1234]

Читай уважно...

Не переживай, я внимательно читал. ;)

У меня в доме все внутренние стены самонесущие, фундаменты 0,6*0,3, т.е. 3.6м3 на 20м.

И с какой радости внутренние фундаменты под капитальные стены должны быть той же глубины, что и наружные? У вас что, дом зимой не отапливается?

[seyvalter]

А сметы сохранились до наших дней? Сейчас бы они очень выручили, коллега ;)

 

Сам знаю, колега :rolleyes:", та смети робили не ми а суміжники - інакше це і стало б останнім цвяхом в цій дискусії. А так думаю що тема ще буде жити. Хоча не міг не помітити що на мої розкладкі по коробці ви, колега, не відповіли, важко сперичатись з конкретними цифрами ;) ? :D

А загалом - це дійсно порівняння "теплого з мягким" і не останню роль грають особисті смаки.

[seyvalter]

Не переживай, я внимательно читал. ;)

У меня в доме все внутренние стены самонесущие, фундаменты 0,6*0,3, т.е. 3.6м3 на 20м.

И с какой радости внутренние фундаменты под капитальные стены должны быть той же глубины, что и наружные? У вас что, дом зимой не отапливается?

 

 

а як на рахунок подушкі, і доречі а НАВІЩО було робити ВНУТРІШНІ САМОНЕСУЧІ стіни? не було куди цегли діти?

а на рахунок заглиблення - ти ніколи не бачив як 63-ті панелі стіну з мілким фундаментом ВИВЕРТАЮТЬ? а я бачив, їздив у складі комісії на обстеження будинку що завалився, там теж хазяїн був "економний" ;) фундаменти заглибив як сам казав "на два штика лопати" - з одного боку внутрішньої несучої стіни плити поклав - а з другого не встиг, стіна разом з фундаментами вивернула шмат грунта і лягла.

[Rambler1234]

...і доречі а НАВІЩО було робити ВНУТРІШНІ САМОНЕСУЧІ стіни? не було куди цегли діти?...

Если вы внимательно просчитаете, то самонесущие стены из оштукатуренного ракушняка дешевле гипсокартонных шумоизолированных перегородок и т.д.

По поводу того что у кого-то что-то упало - не соблюдение строительных нормативов и технологий, не более того. К теме данного топика никакого отношения не имеет. ;)

[seyvalter]

Если вы внимательно просчитаете, то самонесущие стены из оштукатуренного ракушняка дешевле гипсокартонных шумоизолированных перегородок и т.д.

По поводу того что у кого-то что-то упало - не соблюдение строительных нормативов и технологий, не более того. К теме данного топика никакого отношения не имеет. ;)

 

 

якраз саме безпосередьне відношення і має ;). Зауважте, ми балакаємо не про ВАШ конкретно будинок, а про загальний варіант - і якщо у вас ця стіна самонесуча - то у когось вона може йти на три поверхи (два + чердак) і на неї лягає два бетонних перекриття, не страшнувато її буде на пів метра заглубити? а те що армування подушкі зовнішніх та внутрішніх стін перевязується і переварюється і для цього вони мають бути В ОДНОМУ РІВНІ ви не враховуєте?;) а те що фундамент під капітальну стіну має доходити до материкового грунту (а це мінімум метр) і СУВОРО ЗАБОРОНЕНО будувати на чорноземі ви теж не враховуєте? ;)

І хто б казав про нормативи і технології... ;)