valent75 Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 ОК, понял, спасибо. Еще один вопрос. Планирую формулу "4-10Ar Thermix-4-10Ar Thermix-4i" на Ideal 4000 (макс. ширина с/п 42мм). Имеет ли смысл увеличить воздушный зазор до 12-14мм, или это будет существенно дороже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 26 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2013 в Вашем случае это уже не воздушный, а аргоновый зазор Вряд ли это осуществимо - у наших производителей используется THERMIX 10 мм и 16 мм ( по крайней мере, я других размеров не встречал) И еще - для газонаполненных стеклопакетов рамка 10-12 мм будет оптимальной, в то время, как для обычных, с воздухом - 14-16 мм 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuriySVik Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Ув. Яло большое спасибо за Ваш труд. - Столкнулся с такой проблемой: решили заменить в квартире деревянные окна на пластиковые (главная задача замены, ну окромя удобства в пользовании было снижение шума), хорошо что заменили только одно окно, теперь есть возможность сравнивать и чесать «репу» в раздумьях (мы ведь сначала делаем, а потом читаем и думаем). Так вот проблема в следующем - установили окно: 5-камерный профиль + стеклопакет 6-10-4-8-4. Откосы заделаны капитально. Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном (находится в смежной комнате и выходит на ту же сторону), а даже наоборот появился дополнительный гул от проезжающих авто. Прошу совета у специалистов: - снижение уровня шума это реклама или это на самом деле работает и мне просто в чем-то не повезло? - в чем могло не повезти, где собака зарыта (готов оплатить решение проблемы)? - как быть в данной ситуации: менять стеклопакет если менять то на что, а может и профиль тоже? - выйдет ли добиться решения проблемы поставщиком окна? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Задача решается очень легко. 1. Регулировка прижима створки. 2. Замена с\п на 6VSG-8-4-10Arg- i4. Где 6VSG-это триплекс из стёкл 3мм-1пленка-3мм. Возможно на этой же фирме, где заказывали окно, купить стеклопакеты и договориться о бесплатной замене. Если Вас не услышали по поводу звукоизоляции. Но это действо путем переговоров с поставщиком, т.к. все ваши договоренности нам не известны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном Есть такое дело это тот самый случай, когда размер имеет значение (в данном случае - размер воздушной прослойки) Использование разных стекол, специальных шумозащитных и пр. триплексов дает очень неплохой результат, но полностью устранить шум не в состоянии, в определенном частотном диапазоне можете получить обратный результат по сравнению с существующими деревянными окнами, в которых имеется достаточно большое расстояние между стеклами Наиболее эффективное решение - установка окон со спаренными рамами или же, если такая возможность отсутствует, установка окон т.н. в две нитки остекления. Дорого, но эффективно 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 Есть такое дело .....это тот самый случай, когда размер имеет значение (в данном случае - размер воздушной прослойки....) Что Вы имеете ввиду? Дистанция-конвекция-......? Не совсем понял причем тут ДБ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 27 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2013 (змінено) Дистанция-конвекция-......? Нет, не конвекция, здесь другие механизмы Дабы не углубляться в теорию - смотрите таблицу Как видите, двухкамерный стеклопакет по шумозащитным характеристикам весьма неоднороден в различных диапазонах, а деревянное окно с двумя "четверками" и двумя резинками значительно эффективнее... Змінено 27 січня 2013 користувачем ОкнаПанда Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuriySVik Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Задача решается очень легко. 1. Регулировка прижима створки. 2. Замена с\п на 6VSG-8-4-10Arg- i4. Где 6VSG-это триплекс из стёкл 3мм-1пленка-3мм. Возможно на этой же фирме, где заказывали окно, купить стеклопакеты и договориться о бесплатной замене. Если Вас не услышали по поводу звукоизоляции. Но это действо путем переговоров с поставщиком, т.к. все ваши договоренности нам не известны. 1. Зажаты по максимуму. 2. Не будет ли часом это замена «шила на мыло». Я писал …..готов оплатить решение проблемы…… без конкретных договоренностей это похоже на пустую болтовню, на словах можно говорить все что угодно. Посещал несколько фирм и крупных и мелких, обещали такое…. :shock: но как только разговор заходил о том, что бы болтовню оформить письменно сразу ко мне интерес пропадал. Очень грустный сайт на эту тему www.palikprof.ru/rec.html правда немного смахивает на рекламу. - …….Наиболее эффективное решение - установка окон со спаренными рамами или же, если такая возможность отсутствует, установка окон т.н. в две нитки остекления…….. Подскажите специалиста в Харькове, буду благодарен. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 Подскажите специалиста в Харькове, буду благодарен Пишите в ЛС, рассмотрим варианты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
окна_Модерн Опубліковано: 28 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 січня 2013 YuriySVik, Как у Вас сделаны откосы? Это также может влиять на шумоизоляцию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuriySVik Опубліковано: 29 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Пишите в ЛС, рассмотрим варианты Отправил сообщение в личку YuriySVik, Как у Вас сделаны откосы? Это также может влиять на шумоизоляцию. Снаружи: цементная стяжка под небольшим углом. Внутри: утепляющий пенопласт Само окно: выравнивающая штукатурка + битум + строительная пленка + пена Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 29 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 29 січня 2013 Так вот проблема в следующем - установили окно: 5-камерный профиль + стеклопакет 6-10-4-8-4. Откосы заделаны капитально. Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном (находится в смежной комнате и выходит на ту же сторону), а даже наоборот появился дополнительный гул от проезжающих авто. Скорее всего с деревянными и с металлопластиковыми окнами Вы слышали разный шум. Немного теории: По частотной характеристике шумы подразделяются на: - низкочастотный (<400 Гц) - среднечастотный (400—1000 Гц) - высокочастотный (>1000 Гц) Звуки, которые мы слышим, не являются колебаниями с постоянной частотой и амплитудой, но состоят из волн различных частот и звуковых давлений, создающих непрерывный спектр, содержащий все частоты. Различные страны ранее использовали в стандартах различные индексы звукоизоляции (шумоизоляции). В настоящее время они заменены единым числовым индексом Rw (C; Ctr), установленным в стандарте EN ISO 717-1. Унифицированный индекс, установленный стандартом EN ISO 717-1, в действительности объединяет три различных показателя и определяется следующим образом: Rw (C; Ctr) где, Rw - показатель, называемый взвешенным индексом звукоизоляции C - поправочное значение для розового шума (более высокие звуки) Ctr - поправочное значение для транспортного шума (более низкие звуки). Два поправочных коэффициента были введены для того, чтобы учитывать тип шума, от которого требуется защита: первый индекс (розовый шум) относится к шуму, в котором преобладают высокие и средние частоты; второй (шум дорожного движения) к шуму с преобладанием низких и средних частот. Эти поправочные значения, выбор которых зависит от источника шума, прибавляются к унифицированному показателю. Следовательно, в зависимости от необходимости, значение шумоизоляции остекления может оцениваться по индексу (Rw + C) или (Rw + Ctr). В таблице ниже показано, какие поправочные коэффициенты следует применять в зависимости от источника шума. Выбор поправочных значений к унифицированному показателю в зависимости от источника шума Внешний шум, в зависимости от его источника, имеет не только разную интенсивность, но и разную тональность: скоростная дорога, более высокочастотная, имеет другую тональность, чем низкочастотный звук двигателя автобуса или медленно двигающегося транспорта на городской улице; звук самолета или поезда также отличаются по тону. На практике изолировать низкочастотные звуки намного труднее Пример: остекление с индексом шумоизоляции Rw (C; Ctr) 38 (-2; -5) обладает следующими характеристиками: ∙ Для низкочастотного шума: индекс звукоизоляции Rw + Ctr = 38 – 5 = 33 дБ ∙ Для высокочастотного шума: индекс звукоизоляции Rw + C = 38 – 2 = 36 дБ. В Вашем случае сейчас стеклопакет имеет звукоизоляцию, равную- (Rw (C;Ctr) - 36 (-2, -7) Т.е индекс звукоизоляции для низкочастотного шума 36-2=34дБ, а индекс для высокочастотного шума 36-7=29дБ Если Вы замените 6мм на триплекс из двух стекол по 3мм (3.3.1), проблему с низкочастотным шумом Вы не решите. Уровень шума, обеспечивающий внутренний акустический комфорт, зависит от внешних условий в зоне расположения здания. Шум, проходящий через остекление, будет восприниматься более раздражающим в тихой местности, чем в центре города. Чем больше разница между шумом, проникающим в здание снаружи, от специфических идентифицируемых источников (проехавшим мотоциклом, например) и неопределенным шумом (особенно сильным в центре города), тем большее раздражение он вызывает. А вот теперь мы возвращаемся к тому, что было и что стало. Сейчас Вы слышите в основном только низкочастотные звуки, раньше – и те , и другие, так сказать разбавленный шум. И вполне вероятно, что этот разбавленный шум воспринимался не так резко, как сейчас. Но не стоит забывать и о стенах, плитах перекрытия и естественно откосах. ▼ Акустические свойства окон и фасадов в реальных условиях В реальных условиях акустические характеристики окон и фасадов зависят не только от самого остекления, но также от его размеров, рам и оконной системы, внешнего шума, степени герметичности фасада и т.д. > По стандарту EN ISO 140-3 всегда тестируются образцы размером 1.23×1.48 м. Соответственно, для остекления значительно больших размеров, можно ожидать худших характеристик; снижение составляет примерно от 2 до 3 дБ при размерах 5-6 м². Это надо учитывать при выборе остекления > Окна и остекление обеспечивают защиту от воздушного шума (шум, распространяющийся по воздуху), в меньшей степени от структурного шума (ударного) низкочастотного шума, распространяющегося по строительным конструкциям > Рама не должна иметь неплотностей, следует использовать двойное уплотнение от проникновения воздуха и воды. Хорошая герметичная рама может улучшить звукоизоляцию до 2 дБ по сравнению с указанными характеристиками остекления. И наоборот, значительные неплотности могут уменьшить звукоизоляцию на 10 дБ > Окна со ставнями, установленные в наружной коробке, требуют изоляции звукопоглощающими материалами (например, стекловатой или минеральным войлоком) > Область примыкания неподвижной части рамы к стене должна быть герметичной. Наружную отделку узла примыкания предпочтительнее выполнять мягкими герметичными материалами, чем цементированием > Наличие вентиляционных решеток или отверстий значительно ухудшает акустические свойства > В реальной ситуации звукоизоляция окна зависит от типа наружного шума и угла падения шума на фасад > Для обеспечения хорошей звукоизоляции рекомендуется выбирать остекление с чуть лучшими характеристиками, чем требуется по нормам > В соответствии с типом шума следует правильно выбирать поправочный индекс Rw + C или Rw + Ctr. И снова возвращаемся назад - на первую страницу Пост №6 В таблице приведены несколько видов стеклопакетов с разными показателями. И сравниваем их со своим стеклопакетом. Увы, чем лучше шумоизоляция, тем дороже стеклопакет. P.S. Триплекс Stratophone с чудо-шумоизоляционной пленкой, я во внимание не беру. Сей продукт пока у нас не продают (вернее сказать- к нам не ввозят), по крайней мере на рознице. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuriySVik Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 И снова возвращаемся назад - на первую страницу В таблице приведены несколько видов стеклопакетов с разными показателями. И сравниваем их со своим стеклопакетом. Увы, чем лучше шумоизоляция, тем дороже стеклопакет. Читал, спасибо, подскажите, что обозначают цифры 44.2 и 66.2 в формулах? P.S. Триплекс Stratophone с чудо-шумоизоляционной пленкой, я во внимание не беру. Сей продукт пока у нас не продают (вернее сказать- к нам не ввозят), по крайней мере на рознице. Да триплекс Stratophone имеет очень интересные характеристики, если конечно не реклама, только у нас о нем не слышали :sad: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 30 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Читал, спасибо, подскажите, что обозначают цифры 44.2 и 66.2 в формулах? Это триплекс из двух стекол. В первом случае две 4-ки, и, соответственно, две 6-ки. Цифры после стекол (1 или 2) - это пленка между стеклами. Да триплекс Stratophone имеет очень интересные характеристики, если конечно не реклама, только у нас о нем не слышали Слышали, но еще не ввозят. По крайней мере, в прошлом году еще не ввозили. А под заказ - только если большой объем (очень большой). Это триплекс с шумопоглощающей пленкой. Так что обращайте внимание только на первую таблицу из поста №6, там где обычный триплекс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blin09 Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Подскажите по стеклопакету. Ранее остановился на 2-х камерном енерг.пакете с газом. Но на одной фирме озадачили. Как видно на рис. пакет с криптоном теплее. Уже в курсе это так как и тут вычитал,что криптон. Но я не думал,что криптон настолько теплее. Вот что думал заказывать 4LOW E+Ar-10-4-10-4, но сейчас предают 4-12-4-8Ar-4i или 4-12-4-8Kr-4i. Так кооф. с криптоном на 20% больше. Выделил на фото. Тут нет опечатки?? Вот и задумался стоит ли брать с криптоном. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Знакомая таблица. Да, всё верно. Криптон существенно увеличивает энергосбережение. Но он и дороже. Добавлено через 2 минуты Кстати, обратите внимание, на сколько улучшает характеристики второе ЛоуИ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Знакомая таблица. Да, всё верно. А как это у них со стеклопакетом 4-16-4i (Rстеклопакета=0,59) и 3-х камерной системой Euro 60 (Rпрофиля=0,62) получилось Rконструкции=0.6 ? Это относится ко всем цифрам (Rконструкции). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 30 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 січня 2013 Разные источники: ДСТУ и Альбом тепловых характеристик Рехау. Конечно, не комильфо сводить их в одну таблицу, но "маємо те, що маємо"(с) Вот такой эта таблица была изначально: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valent75 Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 (змінено) Вот наткнулся на фразу в интернете - "Важно знать, что аргон не сможет выполнять свои функции, если внешнее стекло в стеклопакете не является энергосберегающим". Кто знает, с чем это может быть связано? Я почему-то думал, что в случае одного i-стекла в 2х-камерном СП это стекло должно быть внутренним (ну, в смысле, самым первым в комнате). Змінено 31 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
окна_Модерн Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Это может быть связано с двумя вещами: 1. Это желание продать подороже окно 2. Аргон улетучивается сквозь обычное стекло, но это слишком малая величина, чтобы столь категорично утверждать об этом... Я склоняюсь ко второму варианту, но в реальности эти потери будут не слишком велики. На мой взгляд критичнее ситуация с кромкой стеклопакета в связи с вероятностью появления микротрещин в стеклопакетах с алюминиевой дистанцией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Думаю, тут просто путаница понятий "внутреннее" и "внешнее". "Внешнее" можно понимать и как "крайнее", и как "наружное"... Добавлено через 1 минуту А "внутреннее" можно понимать и как "среднее" и как "со стороны помещения". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Думаю, тут просто путаница понятий "внутреннее" и "внешнее". "Внешнее" можно понимать и как "крайнее", и как "наружное"... Добавлено через 1 минуту А "внутреннее" можно понимать и как "среднее" и как "со стороны помещения". Тезка, два раза перечитал пост и голова закрутилась. Имхо) Наверное нужно так:- ближе к себе, посредине, на улицу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 31 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Ага. А если сам на улице?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 31 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 31 січня 2013 Тезка, два раза перечитал пост и голова закрутилась. Имхо) Наверное нужно так:- ближе к себе, посредине, на улицу. Или так: пост № 3 (читаем сначала, гдe же это покрытие должно быть). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 1 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2013 2. Аргон улетучивается сквозь обычное стекло А после улетучивания аргона образуется вакуум, и пластмассовая дистанция начинает излучать космическую энергию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз