Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[valent75]

ОК, понял, спасибо.

 

Еще один вопрос. Планирую формулу "4-10Ar Thermix-4-10Ar Thermix-4i" на Ideal 4000 (макс. ширина с/п 42мм). Имеет ли смысл увеличить воздушный зазор до 12-14мм, или это будет существенно дороже?

[ОкнаПанда]

в Вашем случае это уже не воздушный, а аргоновый зазор

Вряд ли это осуществимо - у наших производителей используется THERMIX 10 мм и 16 мм ( по крайней мере, я других размеров не встречал)

И еще - для газонаполненных стеклопакетов рамка 10-12 мм будет оптимальной, в то время, как для обычных, с воздухом - 14-16 мм

[YuriySVik]

Ув. Яло большое спасибо за Ваш труд.

-

Столкнулся с такой проблемой: решили заменить в квартире деревянные окна на пластиковые (главная задача замены, ну окромя удобства в пользовании было снижение шума), хорошо что заменили только одно окно, теперь есть возможность сравнивать и чесать «репу» в раздумьях (мы ведь сначала делаем, а потом читаем и думаем).

Так вот проблема в следующем - установили окно: 5-камерный профиль + стеклопакет 6-10-4-8-4. Откосы заделаны капитально.

Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном (находится в смежной комнате и выходит на ту же сторону), а даже наоборот появился дополнительный гул от проезжающих авто.

Прошу совета у специалистов:

- снижение уровня шума это реклама или это на самом деле работает и мне просто в чем-то не повезло?

- в чем могло не повезти, где собака зарыта (готов оплатить решение проблемы)?

- как быть в данной ситуации: менять стеклопакет если менять то на что, а может и профиль тоже?

- выйдет ли добиться решения проблемы поставщиком окна?

[ko&ko]

Задача решается очень легко.

1. Регулировка прижима створки.

2. Замена с\п на 6VSG-8-4-10Arg- i4. Где 6VSG-это триплекс из стёкл 3мм-1пленка-3мм.

Возможно на этой же фирме, где заказывали окно, купить стеклопакеты и договориться о бесплатной замене. Если Вас не услышали по поводу звукоизоляции. Но это действо путем переговоров с поставщиком, т.к. все ваши договоренности нам не известны.

[ОкнаПанда]

Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном

Есть такое дело

это тот самый случай, когда размер имеет значение (в данном случае - размер воздушной прослойки)

Использование разных стекол, специальных шумозащитных и пр. триплексов дает очень неплохой результат, но полностью устранить шум не в состоянии, в определенном частотном диапазоне можете получить обратный результат по сравнению с существующими деревянными окнами, в которых имеется достаточно большое расстояние между стеклами

Наиболее эффективное решение - установка окон со спаренными рамами или же, если такая возможность отсутствует, установка окон т.н. в две нитки остекления.

Дорого, но эффективно

[ko&ko]

Есть такое дело

.....это тот самый случай, когда размер имеет значение (в данном случае - размер воздушной прослойки....)

Что Вы имеете ввиду? Дистанция-конвекция-......? Не совсем понял причем тут ДБ?

[ОкнаПанда]

Дистанция-конвекция-......?

Нет, не конвекция, здесь другие механизмы

Дабы не углубляться в теорию - смотрите таблицу

Как видите, двухкамерный стеклопакет по шумозащитным характеристикам весьма неоднороден в различных диапазонах, а деревянное окно с двумя "четверками" и двумя резинками значительно эффективнее...

Змінено 27 січня 2013 користувачем ОкнаПанда

[YuriySVik]

Задача решается очень легко.

1. Регулировка прижима створки.

2. Замена с\п на 6VSG-8-4-10Arg- i4. Где 6VSG-это триплекс из стёкл 3мм-1пленка-3мм.

Возможно на этой же фирме, где заказывали окно, купить стеклопакеты и договориться о бесплатной замене. Если Вас не услышали по поводу звукоизоляции. Но это действо путем переговоров с поставщиком, т.к. все ваши договоренности нам не известны.

1. Зажаты по максимуму.

2. Не будет ли часом это замена «шила на мыло». Я писал

…..готов оплатить решение проблемы……

без конкретных договоренностей это похоже на пустую болтовню, на словах можно говорить все что угодно. Посещал несколько фирм и крупных и мелких, обещали такое…. :shock: но как только разговор заходил о том, что бы болтовню оформить письменно сразу ко мне интерес пропадал.

Очень грустный сайт на эту тему www.palikprof.ru/rec.html правда немного смахивает на рекламу.

-

…….Наиболее эффективное решение - установка окон со спаренными рамами или же, если такая возможность отсутствует, установка окон т.н. в две нитки остекления……..

Подскажите специалиста в Харькове, буду благодарен.

[ОкнаПанда]

Подскажите специалиста в Харькове, буду благодарен

Пишите в ЛС, рассмотрим варианты

[окна_Модерн]

YuriySVik, Как у Вас сделаны откосы? Это также может влиять на шумоизоляцию.

[YuriySVik]

Пишите в ЛС, рассмотрим варианты

Отправил сообщение в личку

YuriySVik, Как у Вас сделаны откосы? Это также может влиять на шумоизоляцию.

Снаружи: цементная стяжка под небольшим углом.

Внутри: утепляющий пенопласт

Само окно: выравнивающая штукатурка + битум + строительная пленка + пена

[Яло]

Так вот проблема в следующем - установили окно: 5-камерный профиль + стеклопакет 6-10-4-8-4. Откосы заделаны капитально.

Проблема нарисовалась неожиданно: нет никакого снижения уровня шума по сравнению с деревянным окном (находится в смежной комнате и выходит на ту же сторону), а даже наоборот появился дополнительный гул от проезжающих авто.

Скорее всего с деревянными и с металлопластиковыми окнами Вы слышали разный шум.

Немного теории:

По частотной характеристике шумы подразделяются на:

- низкочастотный (<400 Гц)

- среднечастотный (400—1000 Гц)

- высокочастотный (>1000 Гц)

Звуки, которые мы слышим, не являются колебаниями с постоянной частотой и амплитудой, но состоят из волн различных частот и звуковых давлений, создающих непрерывный спектр, содержащий все частоты.

Различные страны ранее использовали в стандартах различные индексы звукоизоляции (шумоизоляции). В настоящее время они заменены единым числовым индексом Rw (C; Ctr), установленным в стандарте EN ISO 717-1.

Унифицированный индекс, установленный стандартом EN ISO 717-1, в действительности объединяет три различных показателя и определяется следующим образом:

Rw (C; Ctr)

где,

Rw - показатель, называемый взвешенным индексом звукоизоляции

 

C - поправочное значение для розового шума (более высокие звуки)

 

Ctr - поправочное значение для транспортного шума (более низкие звуки).

 

Два поправочных коэффициента были введены для того, чтобы учитывать тип шума, от которого требуется защита: первый индекс (розовый шум) относится к шуму, в котором преобладают высокие и средние частоты; второй (шум дорожного движения) к шуму с преобладанием низких и средних частот.

Эти поправочные значения, выбор которых зависит от источника шума, прибавляются к унифицированному показателю. Следовательно, в зависимости от необходимости, значение шумоизоляции остекления может оцениваться по индексу (Rw + C) или (Rw + Ctr).

В таблице ниже показано, какие поправочные коэффициенты следует применять в зависимости от источника шума.

Выбор поправочных значений к унифицированному показателю в зависимости от источника шума

 

 

Внешний шум, в зависимости от его источника, имеет не только разную интенсивность, но и разную тональность: скоростная дорога, более высокочастотная, имеет другую тональность, чем низкочастотный звук двигателя автобуса или медленно двигающегося транспорта на городской улице; звук самолета или поезда также отличаются по тону. На практике изолировать низкочастотные звуки намного труднее

Пример: остекление с индексом шумоизоляции Rw (C; Ctr) 38 (-2; -5) обладает следующими характеристиками:

∙ Для низкочастотного шума:

индекс звукоизоляции Rw + Ctr = 38 – 5 = 33 дБ

∙ Для высокочастотного шума:

индекс звукоизоляции Rw + C = 38 – 2 = 36 дБ.

В Вашем случае сейчас стеклопакет имеет звукоизоляцию, равную- (Rw (C;Ctr) - 36 (-2, -7)

Т.е индекс звукоизоляции для низкочастотного шума 36-2=34дБ, а индекс для высокочастотного шума 36-7=29дБ

Если Вы замените 6мм на триплекс из двух стекол по 3мм (3.3.1), проблему с низкочастотным шумом Вы не решите.

 

Уровень шума, обеспечивающий внутренний акустический комфорт, зависит от внешних условий в зоне расположения здания. Шум, проходящий через остекление, будет восприниматься более раздражающим в тихой местности, чем в центре города. Чем больше разница между шумом, проникающим в здание снаружи, от специфических идентифицируемых источников (проехавшим мотоциклом, например) и неопределенным шумом (особенно сильным в центре города), тем большее раздражение он вызывает.

 

А вот теперь мы возвращаемся к тому, что было и что стало.

Сейчас Вы слышите в основном только низкочастотные звуки, раньше – и те , и другие, так сказать разбавленный шум. И вполне вероятно, что этот разбавленный шум воспринимался не так резко, как сейчас.

 

Но не стоит забывать и о стенах, плитах перекрытия и естественно откосах.

▼ Акустические свойства окон и фасадов в реальных условиях

В реальных условиях акустические характеристики окон и фасадов зависят не только от самого остекления, но также от его размеров, рам и оконной системы, внешнего шума, степени герметичности фасада и т.д.

> По стандарту EN ISO 140-3 всегда тестируются образцы размером 1.23×1.48 м. Соответственно, для остекления значительно больших размеров, можно ожидать худших характеристик; снижение составляет примерно от 2 до 3 дБ при размерах 5-6 м². Это надо учитывать при выборе остекления

> Окна и остекление обеспечивают защиту от воздушного шума (шум, распространяющийся по воздуху), в меньшей степени от структурного шума (ударного) низкочастотного шума, распространяющегося по строительным конструкциям

> Рама не должна иметь неплотностей, следует использовать двойное уплотнение от проникновения воздуха и воды. Хорошая герметичная рама может улучшить звукоизоляцию до 2 дБ по сравнению с указанными характеристиками остекления. И наоборот, значительные неплотности могут уменьшить звукоизоляцию на 10 дБ

> Окна со ставнями, установленные в наружной коробке, требуют изоляции звукопоглощающими материалами (например, стекловатой или минеральным войлоком)

> Область примыкания неподвижной части рамы к стене должна быть герметичной. Наружную отделку узла

примыкания предпочтительнее выполнять мягкими герметичными материалами, чем цементированием

> Наличие вентиляционных решеток или отверстий значительно ухудшает акустические свойства

> В реальной ситуации звукоизоляция окна зависит от типа наружного шума и угла падения шума на фасад

> Для обеспечения хорошей звукоизоляции рекомендуется выбирать остекление с чуть лучшими характеристиками, чем требуется по нормам

> В соответствии с типом шума следует правильно выбирать поправочный индекс Rw + C или Rw + Ctr.

 

И снова возвращаемся назад - на первую страницу Пост №6

В таблице приведены несколько видов стеклопакетов с разными показателями. И сравниваем их со своим стеклопакетом. Увы, чем лучше шумоизоляция, тем дороже стеклопакет.

 

P.S. Триплекс Stratophone с чудо-шумоизоляционной пленкой, я во внимание не беру. Сей продукт пока у нас не продают (вернее сказать- к нам не ввозят), по крайней мере на рознице.

[YuriySVik]

И снова возвращаемся назад - на первую страницу

В таблице приведены несколько видов стеклопакетов с разными показателями. И сравниваем их со своим стеклопакетом. Увы, чем лучше шумоизоляция, тем дороже стеклопакет.

Читал, спасибо, подскажите, что обозначают цифры 44.2 и 66.2 в формулах?

 

P.S. Триплекс Stratophone с чудо-шумоизоляционной пленкой, я во внимание не беру. Сей продукт пока у нас не продают (вернее сказать- к нам не ввозят), по крайней мере на рознице.

Да триплекс Stratophone имеет очень интересные характеристики, если конечно не реклама, только у нас о нем не слышали :sad:

[Яло]

Читал, спасибо, подскажите, что обозначают цифры 44.2 и 66.2 в формулах?

Это триплекс из двух стекол. В первом случае две 4-ки, и, соответственно, две 6-ки. Цифры после стекол (1 или 2) - это пленка между стеклами.

Да триплекс Stratophone имеет очень интересные характеристики, если конечно не реклама, только у нас о нем не слышали

Слышали, но еще не ввозят. По крайней мере, в прошлом году еще не ввозили. А под заказ - только если большой объем (очень большой). Это триплекс с шумопоглощающей пленкой. Так что обращайте внимание только на первую таблицу из поста №6, там где обычный триплекс.

[blin09]

Подскажите по стеклопакету. Ранее остановился на 2-х камерном енерг.пакете с газом. Но на одной фирме озадачили. Как видно на рис. пакет с криптоном теплее. Уже в курсе это так как и тут вычитал,что криптон. Но я не думал,что криптон настолько теплее.

Вот что думал заказывать 4LOW E+Ar-10-4-10-4, но сейчас предают

4-12-4-8Ar-4i или 4-12-4-8Kr-4i. Так кооф. с криптоном на 20% больше. Выделил на фото. Тут нет опечатки?? Вот и задумался стоит ли брать с криптоном.

 

[Алік]

Знакомая таблица.

Да, всё верно. Криптон существенно увеличивает энергосбережение. Но он и дороже.

 

Добавлено через 2 минуты

Кстати, обратите внимание, на сколько улучшает характеристики второе ЛоуИ.

[Ruslan R]

Знакомая таблица.

Да, всё верно.

 

А как это у них со стеклопакетом 4-16-4i (Rстеклопакета=0,59) и 3-х камерной системой Euro 60 (Rпрофиля=0,62) получилось Rконструкции=0.6 ?

Это относится ко всем цифрам (Rконструкции).

[Алік]

Разные источники: ДСТУ и Альбом тепловых характеристик Рехау.

Конечно, не комильфо сводить их в одну таблицу, но "маємо те, що маємо"(с)

Вот такой эта таблица была изначально:

[valent75]

Вот наткнулся на фразу в интернете - "Важно знать, что аргон не сможет выполнять свои функции, если внешнее стекло в стеклопакете не является энергосберегающим". Кто знает, с чем это может быть связано? Я почему-то думал, что в случае одного i-стекла в 2х-камерном СП это стекло должно быть внутренним (ну, в смысле, самым первым в комнате). Змінено 31 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
8

[окна_Модерн]

Это может быть связано с двумя вещами:

1. Это желание продать подороже окно

2. Аргон улетучивается сквозь обычное стекло, но это слишком малая величина, чтобы столь категорично утверждать об этом...

 

Я склоняюсь ко второму варианту, но в реальности эти потери будут не слишком велики. На мой взгляд критичнее ситуация с кромкой стеклопакета в связи с вероятностью появления микротрещин в стеклопакетах с алюминиевой дистанцией.

[Алік]

Думаю, тут просто путаница понятий "внутреннее" и "внешнее". "Внешнее" можно понимать и как "крайнее", и как "наружное"...

 

Добавлено через 1 минуту

А "внутреннее" можно понимать и как "среднее" и как "со стороны помещения".

[ko&ko]

Думаю, тут просто путаница понятий "внутреннее" и "внешнее". "Внешнее" можно понимать и как "крайнее", и как "наружное"...

 

Добавлено через 1 минуту

А "внутреннее" можно понимать и как "среднее" и как "со стороны помещения".

Тезка, два раза перечитал пост и голова закрутилась.

Имхо) Наверное нужно так:- ближе к себе, посредине, на улицу.

[Алік]

Ага. А если сам на улице?:D

[Яло]

Тезка, два раза перечитал пост и голова закрутилась.

Имхо) Наверное нужно так:- ближе к себе, посредине, на улицу.

Или так: пост № 3 (читаем сначала, гдe же это покрытие должно быть).

[mgerbut]

2. Аргон улетучивается сквозь обычное стекло

 

А после улетучивания аргона образуется вакуум, и пластмассовая дистанция начинает излучать космическую энергию.