Почти все о стекле и о стеклопакетах. Мифы и Реальность.

[Ruslan R]

Аргон не улетучивается, он просто там малоэффективен. Аргон эффективен в камере стеклопакета, где используется стекло с энергосберегающим покрытием.

[YuriySVik]

Неделя общения с оконными фирмами показала:

~30% путают шумоизоляцию с термоизоляцией;

~60 живут в мире грез, какие-то безумные фантазии, типа ковырянием пальцем в носу, не имеющие ничего общего с реальностью – развеиваемые как утренний туман при просьбе оформить болтовню письменно.

Грустно, за Вас друзья теорет…., пардон, фантаз…., пардон, оконщики

[Алік]

Гм, у нас в стране многое не просто грустно, а даже печально и, не побоюсь этого слова, ужасающе. Однако, Родину не выбирают!:D

Вы бы сформулировали здесь конкретно, что Вам нужно, глядишь, и не пришлось бы общаться с вышеперечисленными 60 и 30%%...

[mgerbut]

Аргон не улетучивается, он просто там малоэффективен. Аргон эффективен в камере стеклопакета, где используется стекло с энергосберегающим покрытием.

 

Эффективен? Малоэффективен?

Еще расскажите нам про малоэффективность фурнитуры в глухих окнах !

(((((((((((((;

 

Добавлено через 6 минут

~30% путают шумоизоляцию с термоизоляцией;

~60 живут в мире грез, какие-то безумные фантазии, типа ковырянием пальцем в носу, не имеющие ничего общего с реальностью – развеиваемые как утренний туман при просьбе оформить болтовню письменно.

 

если бы вы знали какая огромная проблема найти работника с мозгами.

И даже если такого найти- сложно выиграть войну с его эго и жаждой денег.

Вот и приходится переучивать секретарей, бухгалтеров и инженеров.

 

а насчет "оформить письменно" - вы молодец. Отличный фильтр дэбилов (((((;

[Djentelmen]

Эффективен? Малоэффективен?

Еще расскажите нам про малоэффективность фурнитуры в глухих окнах !

(((((((((((((;

 

Добавлено через 6 минут

 

 

если бы вы знали какая огромная проблема найти работника с мозгами.

И даже если такого найти- сложно выиграть войну с его эго и жаждой денег.

Вот и приходится переучивать секретарей, бухгалтеров и инженеров.

 

а насчет "оформить письменно" - вы молодец. Отличный фильтр дэбилов (((((;

 

Уууу, неужели все так запущенно? Найти работника с мозгами особенно трудно, когда проблемы с этими самыми мозгами у нанимателя;) с жаждой денег нанимателя бороться бесполезно. Потому надо мозги приводить в порядок всем сторонам ;)

[Ruslan R]

Эффективен? Малоэффективен?

Еще расскажите нам про малоэффективность фурнитуры в глухих окнах !

(((((((((((((;

 

Это к чему написано? Снова тупим на ровном месте?

 

Вот и приходится переучивать секретарей, бухгалтеров и инженеров.

 

Кому переучивать? Нанимателю? Так лучше нанимателя переучить, толку будет больше.

[Paul Lukashov]

Скажите, мне как заказчику можно присутствовать при закачке в мои окна аргона?

[ko&ko]

Скажите, мне как заказчику можно присутствовать при закачке в мои окна аргона?

Насчет аргона не знаю, думаю проблематично будет. Хотя, если очень хочется и заказ нормальный... Но, одному заказчику разрешил раскроить и прикрутить армир в его окна на целый заказ. При этом сэкономил на оплате за данный вид работы.

[valent75]

Всё-таки ИМХО слишком дорогая. За 200 грн. я бы лучше добавил третье стекло с ЛоуИ и криптон.

 

Немного озадачила сегодня девочка из Гудвина, формулу 4i-10-4-10-4i не делают, только либо 4-10-4-10-4i, либо 4i-10-4-10-4Solar, а Solar где-то на 150 гривен на 1кв.м. дороже по сравнению с обычным i-стеклом.

 

Еще один вопрос по ходу, Super Spacer и Thermix - это случайно не одно и то же? Если нет, то есть ли принципиальные различия?

[Алік]

Термикс армирован фольгой из нержавейки.

Гудвин, если не ошибаюсь, сам производит стеклопакеты. Наверное у девочки просто не забит в базу расчётной программы пакет с двумя энергосберегающими стёклами. Это в общем-то не удивительно, пусть попросит сделать просчёт кого-то покомпетентнее.

 

Добавлено через 22 минуты

Скажите, мне как заказчику можно присутствовать при закачке в мои окна аргона?

Если заказ крупный, то можно организовать. Сами понимаете, что производство не место для массовых экскурсий.

[valent75]

Гудвин, если не ошибаюсь, сам производит стеклопакеты. Наверное у девочки просто не забит в базу расчётной программы пакет с двумя энергосберегающими стёклами. Это в общем-то не удивительно, пусть попросит сделать просчёт кого-то покомпетентнее.

Да нет, говорит вроде бы Guardian делают, россияне.

[Алік]

Guardian - это производитель стекла.

[Валерий Валентинович]

Скажите, мне как заказчику можно присутствовать при закачке в мои окна аргона?

 

Могу договориться и в цех менеджер проводит. Но чтобы посмотреть именно на свои стеклопакеты, то придётся день/два "проторчать" на заводе.

Вы где живёте?

 

Добавлено через 4 минуты

Да нет, говорит вроде бы Guardian делают, россияне.

Где Вы наши этого ребёнка? ;)

Совращение несовершеннолетних... Это я Вам скажу... Мало ли, как эта девочка поняла Ваши слова.

- А в преферанс?

- А это еще куда?

[Ruslan R]

Скажите, мне как заказчику можно присутствовать при закачке в мои окна аргона?

 

Знаю производителя стеклопакетов, у которого на коленях будете стоять, и просить: ну не закачивайте мне аргон, не получится. Как мне объяснил их менеджер, у них линия какая то супер автоматическая, и машина автоматом аргон качает. Но они изготавливают дорогой сегмент стеклопакетов (закаленные стекла, триплекса, высокоселективные стекла), и не вижу смысла экономить (а это копейки, если сравнивать со стоимостью самих стеклопакетов).

[Paul Lukashov]

Спасибо большое Всем за ответы. Когда подойдет очередь к заказу окон, воспользуюсь этой возможностью. Хочу все это дело проконтролировать. Я занимался выращиванием кремния на ростовых установках, где в технологии присутствует аргон, так что с этим я хорошо знаком.

[Валерий Валентинович]

линия какая то супер автоматическая, и машина автоматом аргон качает

 

И у нас аргон закачивается на линии LISEC. Что там хочет увидеть Paul Lukashov, я не знаю.

[Paul Lukashov]

Валерий Валентинович Я увижу.

[ko&ko]

Валерий Валентинович Я увижу.

Может вы шпиЁн, конкурент? Огласите ваш заказ пожалуйста.

[Валерий Валентинович]

Валерий Валентинович Я увижу.

 

Тогда welcome.

[Ruslan R]

А можно проверить всех. Купите вот этот прибор www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11

 

И нам потом в аренду будете давать, для недоверчивых заказчиков :D

[Яло]

Неделя общения с оконными фирмами показала:

~30% путают шумоизоляцию с термоизоляцией;

~60 живут в мире грез, какие-то безумные фантазии, типа ковырянием пальцем в носу, не имеющие ничего общего с реальностью – развеиваемые как утренний туман при просьбе оформить болтовню письменно.

Грустно, за Вас друзья теорет…., пардон, фантаз…., пардон, оконщики

Как всё запущенно... Сочувствую! Увы не все фирмы уделяют должное внимание обучению менеджеров. Но и "установить диагноз по телефону", я Вам скажу, та еще задача. Кто-то чегото не досказал, кто-то что-то не то услышал...

 

А можно проверить всех. Купите вот этот прибор www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11

Ох! Мы давно на него слюни пускаем.

[igorya]

...

 

 

Ох! Мы давно на него слюни пускаем.

 

С одной стороны, один из основных девизов оконщиков, что покупатели, наколовшиеся на качестве устанновленных изделий сами виноваты, сэкономили не обратившись к настоящим специалистам, скупой платит дважды, и тому подобное.. короче старая песня от строителей.

Только вот с другой стороны, я не разу не встречал, даже теоритически, чтобы у кого-то из оконщиков был в арсенале подобный прибор (если конечно это правда), честный и сертифицированный, чтобы при отгрузке продукции развеять все сомнения заказчика, лишний раз подтвердив свой имидж. Зато есть стопудовая гарантия того, что оконная продукция производится на супер современном _дорогом_ оборудовании, и кто не верит нам, то сам себе сзоблый буратино, и всё прочее. Что-то не сходится в данном уравнеии.

[Алік]

Вы при покупке, например, лампочки тоже требуете проверки её заполнения? И все ли продуктовые магазины оборудованы приборами для проведения экспертизы продуктов?

Я вот думаю, что не сходится у Вас потому, что вместо того чтобы поинтересоваться, например, каковы тенденции в оконной индустрии в Европе, требуете супер дорогую проверку. За чей счёт сей праздник недоверия?

[Яло]

Только вот с другой стороны, я не разу не встречал, даже теоритически, чтобы у кого-то из оконщиков был в арсенале подобный прибор

Еще недавно о таком приборе никто и не слышал, т.к. его не было. А если точнее, то его и сейчас у нас нет. Обратите внимание - сайт-то российский. И стоит некисло. А ведь такой прибор скорее нужен тем, кто не верит, а не тем, кто изготавливает сам с.п. на дорогом, дорогущем!!! оборудование.

Раз 100, если не больше, писали, что стоимость аргона ничтожно мала, в сравнении... да при любы сравнениях!

Если Вы не верите в его существование или в его эффективность, то он Вам и не нужен.

Я не стану "бить себя в грудь и рвать на себе рубаху", что бы уболтать заказчика доплатить за аргон еще 800грн. на 25м.кв. изделий. Стоимоть и коэффициенты озвучены- верить или не верить - это уже не мое дело. На заводе четыре автоматические линии по производству с.п. Заказы попадают на производство не на бумажке, а в электронном виде. Аргона в с.п. может не быть по одной причине- его не указал менеджер в расчете. Все остальное уже дело техники. Минимум ручного труда, что исключает возможность "сэкономить" на качестве именно Ваших изделий. К тому же на производстве с.п. никто не знает, чей именно это заказ, т.к. на нем не пишут имя заказчика.

 

Об этом можно писать и говорить сколько угодно, но в одном я уверена: рано или поздно закачка газа в с.п с энергосберегающим стеклом (или мультиком) будет по-умолчанию. И это будет правильное решение. На одну головную боль (быть или не быть) станет меньше.

 

- Ты видишь суслика?

- Нет.

- А он есть! (с)

[lndigo]

Особо неверящим можно предложить взять окно из заказа и сделать проверку на стенде, благо, в Киеве есть такая возможность. Если коэффициент не ниже заявленного - заказчик оплачивает экспертизу, если ниже - поставщик забирает окна и оплачивает издержки.