Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[IGOR-DNEPR]

Прошу совета у форумчан и специалистов по выбору газ. котла. Планируется одноконтурник с программатором+ бойлер косвенного нагрева, остановился на 2-х моделях Baxi Luna3 Comfort 1.240 Fi или Vailliant turboTec plus VUINT 242-5H+программатор ColorMatic. Что в дальнейшем будет дешевле, проще, беспроблемние в эксплуатации, на старте они стоят приблизительно одинаково, с сервисом в Днепре проблем быть не должно?

[Katushik]

Прошу помощи у знатоков и опытных форумчан.

Имеется домик из кирпича (стена-1.5 кирпича), площадью около 300м2 (реально отапливаемых помещений- 280м2). Дом в два этажа+ холодный чердак. Потолки в черновом- ок. 3.10м. Под частью дома- цоколь с котельной (до 25м2). В доме- 3 с\у, кухня. Будут проживать 4 и более человек. Сейчас находимся на стадии- коробка с окнами(энергосберегающие), крыша- битумка. В планах утепление крыши (300мм ваты), перекрытий(ЭППС), стен(вата изнутри50мм+снаружи пенопласт 200мм).

По отоплению- ТП и РО по дому в соотношении 50/50.

Теплопотери по моим расчетам:

стены- 0.14Вт

крыша- 0.13Вт

пол не получилось у меня просчитать

Также нет теплопотерь от окон и дверей, тк нет сейчас цыфр на руках. Но и без них я не питаю иллюзий и понимаю, что эти расчеты весьма не точны и тп.

К сути. На сегодняшний день с газом "не понятно". Вроде бы арестовали трубу Поэтому смотрим на альтернативные источники.

По проэкту был предложен ТТ Вайсман и ЭК той же фирмы. Дымоход в котельной имеется(какой не спрашивайте) Но начитавшись нелестных отзывов о сервисе Вайсман... какие еще возможны варианты?

Необходимая темпа в доме 18-20.

По ЭК более-менее определились- скорее всего Протерм Скат(сколько кВт? Говорят 30, а мне кажется это много)

Больше вопросов к ТТ. Пожелания к нему- загрузка (скорее всего пеллеты) раз в 2-3 дня, с возможностью доступного сервиса в Днепре, надежность.

Бюджет по ТТ- до 5000 евроденег.

Помогите девушке

 

Апну, хочу услышать мнение знатоков;) Буду благодарна также за наводку к конкретным исполнителям по Днепру

[gazal]

есть много вариантов и для школы и для дома сайт gazal.com.ua, монтаж тоже сделаем

 

Добавлено через 1 час 38 минут

не пугайте человека у него же 2500 м.кв. это где то 250кВт у нас на предприятии, почти 2000м.кв. два котла по 96кВт (газовые) тоже думаем про переход на ТТ может что посоветуете мощностью 130-170кВт?

Пока не решили дрова или уголь, но хочется выбрать.

 

добрый день, вот шикарный вариант - gazal.com.ua/kotel-tverdotoplivnyy-altep-kt-3en-150

[Сергей 31]

добрый день, вот шикарный вариант

Один котел на такой объем брать нельзя, минимум два.

[gazal]

Один котел на такой объем брать нельзя, минимум два.

 

человек спрашивает от 130 до 170 квт, вот я и советую!

 

Добавлено через 3 минуты

человек спрашивает от 130 до 170 квт, вот я и советую!

 

а по хорошему нужно что б не на форуме подбирать мощность, а специалист считал по месту теплопотери и все остально а потом определятся с котлом

[SergeyKo]

Подскажите пожалуйста, что лучше заливать в систему отоплкеия (радиаторы и ТП), обычную воду, дистиллированную или?

 

Спасибо.

[red baron]

Подскажите пожалуйста, что лучше заливать в систему отоплкеия (радиаторы и ТП), обычную воду, дистиллированную или?

 

Спасибо.

 

обычную пропущенная через картридж с полифосфатами .....

[Теплотехник]

Подскажите пожалуйста, что лучше заливать в систему отоплкеия (радиаторы и ТП), обычную воду, дистиллированную или?

 

Спасибо.

 

Для частного дома, можно и обычную воду...

Главное, чтобы давление не падало, и не было постоянных "подпиток"...

[2234424]

По газовому хотел конденсационник вайлант, но отговаривают. Аргументируют, что при програмном "удушении" обычного турбо котла до 20% мощности, разница в расходе стает несущественной. А риск влететь с ремонтом конденсационника гораздо выше.

 

Гоните в шею таких советчиков.

Ишь удушители турбокотлов, а поди мужики то и не знают что так можно...

 

Поймите простую вещь - не настолько инженеры-разработчики котлов тупые чтобы ставить нержавеющие теплообменники (за счет чего собственно и цена значительно выше в конденсационниках), там половина цены котла это более качественная горелка, и кислотостойкий качественный теплообменник.

 

Подбирайте маломощный конденсационник. А удушители турбокотлов пусть дома у себя душат

[Vikctor]

тобы ставить нержавеющие теплообменники (за счет чего собственно и цена значительно выше в конденсационниках)

Лучшие теплообменники (по-моему у дорогих серий Будерус) в конденсационниках вовсе не из нержавейки. Не поверите, но там силумин.

[2234424]

Я бы не был столь категоричен.

Вообще-то, тема с программным урезанием мощности уже порванный баян. Она работает однозначно. И проверено мной лично на двухконтурном котле-атмосфернике.

А во вторых - СО рассматривается с учетом двух видов топлива электро и газ. Т.е. потребление газа будет не более 200м3 в месяц с учетом гво. Т.е. в год максимум 1200. Исходя из этого - целесообразно ли брать конденсационник?

даже при рекламируемой экономии 20% - это всего навсего 200кубов в год, т.е. 700грн на сегодняшний день. При разнице в 15к грн. он окупится через 20 лет. Если доживет конечно к тому времени...

 

Вы же не знаете какой тариф будет на электроэнергию и газ через 2-3-5 лет? А доходы могут измениться, и каждая копейка будет на счету.

Если газ будет по 3.60 грн. это одно, а если по 12-15 грн. за куб? Всяко может быть.

 

Конденс это вариант самый экономичный, особенно при работе на низкотемпературную систему отопления и теплые полы.

 

Разница в цене между приличным турбокотлом (400-600$) и конденсационником (800-1200$) получается 400-600 долларов. Вот из этого и исходите, что для вас важнее, сэкономить 400 долларов на котле, или заложить минимальное потребление газа на срок службы котла (ближайшие лет 10-15).

 

Добавлено через 3 минуты

Лучшие теплообменники (по-моему у дорогих серий Будерус) в конденсационниках вовсе не из нержавейки. Не поверите, но там силумин.

 

Возможно они там считаются расходным материалом и подлежат регулярной замене? На мой взгляд нержавейка гораздо более долговечный вариант.

 

Но если Будерус в дорогих сериях так ставит - значит тому есть объяснение.

[2234424]

Я говорю о сегодняшнем дне. Ванговать что будет завтра - дело не благодарное.

Насколько я понял - устройство/принцип работы конденсационного котла несколько более сложен. Следовательно менее надежен, более дорогой в обслуге.

И хотелось бы реальных отзывов пользователей насколько же реально он экономней при прочих равных. Т.е. стоял простой, поставили конденс. и какова разница.

 

То что конденс сложнее не делает его менее надежным.

Таврия проще чем Тойота, но Тойота гораздо более надежна чем Таврия.

 

Цена обслуживания будет очень близкая для обоих котлов - раз в год чистка котла от пыли и т.п., и эта цена равна прайсу двух рабочих часов сотрудника обслуживающей организации с лицензией.

 

Цена ремонта возможно и будет выше, за счет того же дорогого теплообменника, но говорить о статистике ремонта конденсационников скорее всего рановато, они еще толком 4-5 лет даже не отслужили.

[Vikctor]

На мой взгляд нержавейка гораздо более долговечный вариант.

Я тоже так полагал, пока это не прочёл.

[2234424]

Ладно отбросим холивар, что надежнее тем более без указания конкретных моделей.

Какова же реальная экономия?

Еще интересует вопрос по косвеннику.

Планирую отапливать дом как можно более низкой температурой СО.

Будет ли достаточно прогреваться косвенник для гарячего водоснабжения?

При наличии косвенника какой котел брать двухконтурный или одноконтурный?

 

Реальная экономия будет процентов 20-30, но точно вам никто не скажет, потому что зачастую смена котла совмещена с утеплением/модернизацией дома, системы отопления, установкой автоматики на отопление и т.п. и т.д.

 

Косвенник нагреваться будет до установленной вами температуры, сколько надо столько и нагреет котел.

 

При наличии косвенника нужен одноконтурный.

 

Двухконтурный это когда есть и отопление и проточная горячая вода в котле. Типа два в одном. Вам для косвенника это не надо.

 

Добавлено через 3 минуты

Я тоже так полагал, пока это не прочёл.

 

Как мы видим по предложениям на рынке доступны и те и другие теплообменники, а инженеры в фирмах по производству котлов не глупые. Они разберутся что лучше, и как. Ведь есть и разные марки стали, с разной устойчивостью к коррозии.

[Сергей 31]

Так выглядит 172

[2234424]

Дело в том, что цена почти одинаковая. Т.е. есть ли смысл терять функцию гарячего водоснабжения у котла при одинаковой цене?

 

Второй теплообменник = возможность его менять периодически. Ведь у системы отопления свой контур, а у ГВС свой контур и свой теплообменник.

 

Традиционная схема для дома это бойлер косвенного нагрева и одноконтурный газовый / электрокотел.

 

Куда вы второй контур используете? Зачем? Если горячая вода в бойлере.

[2234424]

Да как куда. Тот же резервный источник гарячей воды.

Для нескольких точек водоразбора его конечно будет недостаточно, но при каких то траблах с косвенником может выручить

 

Проточный водонагрев имеет плюсы и минусы.

 

Плюс это экономичность - горячая вода нигде не хранится, использовал и все - газ не тратится.

 

Минус это необходимость замены теплообменников за счет образования накипи в теплообменнике (вот что в чайнике, то и в теплообменнике).

[Сергей 31]

задам вопрос по другому, в чем преимущество одноконтурного котла перед двухконтурным?

Позволяет нагревать воду в бойлере косвенного нагрева и тем самым снять вопрос нехватки горячей воды. + возможность рециркуляции ГВС через бойлер.

[Сергей 31]

т.е. двухконтурный котел так делать не может?

объясните еще чайнику.

Двухконтурный это до 2-х точек разбора воды одновременно.

Одно или двухкон, бойлер да или нет и каких размеров, это все расчетные позиции. Зависит от количество живущих в доме, сколько сан. узлов, точек воды, и.т.д.

[Сергей 31]

Вроде бы задаю простые вопросы...

Еще тогда проще - с какой задачей не справится 2-х контурник по сравнению с 1 контурным?

 

Двухконтурный это до 2-х точек разбора воды одновременно.

Читаем внимательно. Или, нужно начинать с уточнения терминологии.

[Сергей 31]

т.е. двухконтурник + косвенник - это две точки разбора?

Двухконтурный это до 2-х точек разбора воды одновременно.

+ косвенник с двухконтурным возможно.

Но это, как правой рукой левое ухо, много дополнительных пасочек нужно покупать, для выполнения всех функций одноконтурного (температура ГВС, зима-лето, приоритет ГВС).

[red baron]

когда есть котел и он следит за ГВС в косвенном бойлере - то при нагреве ГВС он выключает отопление, включается на всю свою мощность и начинает греть ГВС (70...80С). Как только это произошло, он переходит в режим работы отопления (45...55С)

2х контурный - это эконом вариант или вариант где есть только 2 крана....

если больше - только косвеник

[red baron]

Разве может 1 контурный котел выключить отопление при нагреве косвенного бойлера?

 

в 1 контурном есть внутри 3-ходовой, который по датчику ГВС переключает потоки.

ЭТО все будет, если котел это умеет, но как правило все нормальные котлы это умеют

[red baron]

т.е вы тож считаете что двухконтурный котел в связке с косвенным бойлером не может обеспечить более 2 точек гарячей воды? Что же за день сегодня...

зачем придумывать велосипед, когда можно взять 1 контурный, косвенный бойлер с эл.ТЭНом (для лета) и вперед решать другие проблемы?

 

Добавлено через 2 минуты

 

я думал что косвенник греется за счет системы отопления... как все сложно

 

нет = это не так

для каждого вида потребления тепла от котла есть разные режимы

1) отопление - 45...60С

2) ГВС - 70-80С

3) фанкойлы и напольные конвектора - 50-80С (зависит от задач)

 

Добавлено через 2 минуты

но Вашем случаи - 1эт ТП, 2 эт батареи + ГВС - без внешнего контроллера или НЕ стокового контроллера в котле - трудно будет наладить нормальную работу

[Сергей 31]

Разве может 1 контурный котел выключить отопление при нагреве косвенного бойлера?

 

Или, нужно начинать с уточнения терминологии.

Дальше бесполезно.

Чем больше будите задавать вопросов тем больше будет возникать новых. Это не Ваша вина, просто элементарных базовых знаний нет.