Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Rocket9]

Доброго времени суток.

 

Какой тепловой мощности(кВт) тепловой насос типа "Воздух-вода" подойдет для интеграции в существующую систему отопления если годовое потребление газа составляет 4500 кубов?

[mvas78]

Доброго времени суток.

 

Какой тепловой мощности(кВт) тепловой насос типа "Воздух-вода" подойдет для интеграции в существующую систему отопления если годовое потребление газа составляет 4500 кубов?

 

Ваш вопрос несколько неконкретный.

 

4500 кубов - это с ГВС, или только отопление?

 

Мощность ТН величина зависящая от ряда факторов, поэтому надо понимать КАК МИНИМУМ рабочий температурный график для вашей существующей системы отопления.

 

Если грубо - то подбирают на 50-70% от максимальной нагрузки СО.

 

Если детальней, то, К ПРИМЕРУ, если система выскокотемпературная, рассчитанная на 90 градусов, то надо подбирать накладывая график мощности ТН от уличной температуры при максимальной Т теплоносителя от ТН (обычно 50 или 60 градусов) на график Т теплоносителя в системе отопления от уличной температуры.

 

Так, если максимальная Т теплоносителя от ТН = 60 градусов, то эта температура соответствует расчетной температуре в системе отопления при уличной температуре минус 3 градуса, и соответствует нагрузке ~56% от максимальной. Т.е. если годовое потребление ТОЛЬКО на отопление соответствует 4500 м3/ч, то, максимальная мощность такой системы отопления около 20 кВт, соответственно, ТН при температуре -3 должен выдавать хотя-бы 20 * 0,56 = 11,2 кВт.

 

В таком случае до температуры -3 градуса ТН может самостоятельно обеспечивать объект теплом. Дальше - надо подключать дополнительные источники. Но их надо правильно включить, чтоб было эффективно.

 

Подбор ТН на полную тепловую нагрузку экономически не оправдан (обычно), за исключением, возможно, систем, которые изначально спроектированы для работы только с ТН.

 

Добавлено через 8 минут

Именно поэтому они и под копирку, что для данного(!) бюджета это лучшее решение. Максимум кпд из возможных ресурсов.

 

P.S. в полемику вступать не собираюсь, за годы работы в отоплении уже навидался монтажников и продавцов, которые может и крутые спецы (а может и понты просто показывают), но так любят всё обо... кхм... так любят всё и всех приунизить, что конструктивный диалог провести не получается никогда.

 

Конкретно пользователь Qazzxc412 спросил про котел для 100 квардатов ДЕШЕВЛЕ 20 тысяч, я и написал производителей и модели котлов на этот бюджет. И принижать (называть издевательством) и сравнивать с немецкими котлами стоимость от тысячи евро нет никакого смысла. А если нет смысла, тогда всё что вы понаписывали - очередные понты "крутого спеца".

 

На этом - откланяюсь)

 

В том и дело что ничего "лучшего" в этих решения нет и подавно. Использовав те-же материалы и оснащение можно получить результат со значительно более высокими эксплуатационными качествами. Единственный "недочёт" - только для сжигания дров, не для угля.

 

Хотите ниже 20 тысяч? Да запросто. Зубр. Термит (хотя уровень изготовления последних весьма плачевен). Любой шахтно-холмовский котёл с ОЛХ.

[Пролин]

Какой тепловой мощности(кВт) тепловой насос типа "Воздух-вода" подойдет для интеграции в существующую систему отопления если годовое потребление газа составляет 4500 кубов?

Для, например, 2904 градусо-суток отопительного сезона теплопотери объекта с годовым расходом на отопление 4500 м3 составляют порядка 18,6 кВт. При -5-7С они составляют половину -9,3 кВт. Рекомендовал бы тепловой насос способный при -7С продуцировать 9-10кВт.

[mvas78]

Более того - считаю что данные котлы заслуживают не только "издевательства", но и полного запрета. При указанном мной обстоятельстве, когда использовав ТЕ-ЖЕ РЕСУРСЫ можно получить котёл с выбросами, ниже на целый порядок - изготовление и продажа таких котлов не может быть ничем оправдана. Почему все должны дышать всем этим говном, которое получается в результате полусжигания дров (а зачастую и совсем не дров) в этих котлах?

 

Да, использование их по прямому назначению - для топки углём - допускаю.

[Qazzxc412]

 

Хотите ниже 20 тысяч? Да запросто. Зубр. Термит (хотя уровень изготовления последних весьма плачевен). Любой шахтно-холмовский котёл с ОЛХ.

 

А что скажите поводу GEFEST PROFI Z на 12 киловатт, можно брать ? Между GEFEST и ZUBR которому можна отдать предпочтение?

[mvas78]

А что скажите поводу GEFEST PROFI Z на 12 киловатт, можно брать ? Между GEFEST и ZUBR которому можна отдать предпочтение?

 

Принцип сжигания там похож.

У Зубра однозначно слабоватый теплообменник (а что вы хотели за 13-16 тыс?)

У Гефеста я не вижу "сопла", которое бы служило для смешивания продуктов газогенерации с воздухом и их эффективного дожигания, т.е. топочное пространство сразу переходит в теплообменник. Мне это кажется сомнительным решением. Заполнить всё сечение факелом будет проблематично, а если не заполнять - то будет большой объем балластного воздуха.

 

Короче, я тут не могу отдать однозначное предпочтение.

 

Дополню - увидел что у гефеста-Зед есть два варианта картинки внутреннего устройства - трехходовый и одноходовый. Трехходовый, однозначно, должен быть эффективней.

[КХХ]

Посоветуйте пожалуйста двухконтурный газовый котел.

Именно с газовыми опыта вообще нет. Буду признателен за любую информацию и критику.

 

Вводные данные:

- Хорошо утепленный (практически термодом) одноэтажный дом (100 кв. метров.

-Горячая вода из расчета на 4 человека.

- Расширительный бак и группа безопасности котла внешние.

- Внешний насос.

т.е. интересует удобство обслуживания

- какое резервное электропитание котла посоветуете (аккумулятор?)

- Стены газоблок (это с точки зрения выбора варианта с настенным креплением)

- Отопительные приборы радиаторы + теплые полы через коллектор.

- В пиковые морозы планирую дотапливать дровами (кирпичная или чугунная печь)

- Желательна функция программирования суточных температурных режимов. Или целевообразнее уходя из дома терморегуляторы на радиаторах прикручивать?

 

Нужна ли буферная емкость?

Первые метры разводки от котла планирую спаять медью далее сшитый полиэтилен ТИСИ или КАН

 

На что смотреть и на что точно не смотреть?

[naupv]

Любой двухконтурный котел с закрытой камерой сгорания (если без дымохода) 24 квт.

Буферной емкости не нужно, медь тоже лишнее. В котле уже есть расш бак, насос и группа безопасности. Настроить недельный режим можно комнатным термостатом (доп опция)

[КХХ]

Любой двухконтурный котел с закрытой камерой сгорания (если без дымохода) 24 квт.

Буферной емкости не нужно, медь тоже лишнее. В котле уже есть расш бак, насос и группа безопасности. Настроить недельный режим можно комнатным термостатом (доп опция)

Вы хотите сказать что котел украинского производства сможет не угробить за год работы трубы из сшитого полиэтилена?))

[Dendnepr]

1) Каким образом он может угробить?

2) если медные трубы вписываются в бюджет - почему котёл Украинский?

[Сергей 31]

Вы хотите сказать что котел украинского производства сможет не угробить за год работы трубы из сшитого полиэтилена?))

У полипропилена минусов хватает, но в плане чистоты теплоносителя ППр на высоте.

Все чисто.

[Vikctor]

У полипропилена минусов хватает, но в плане чистоты теплоносителя ППр на высоте.

Все чисто.

 

А при чём здесь ППР?

 

Добавлено через 1 минуту

1) Каким образом он может угробить?

...

 

Например высокие температуры для полиэтилена не айс. А у человека радиаторы. Возможно чугунные, предполагающие высокие температуры.

[Dendnepr]

А при чём здесь ППР?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Например высокие температуры для полиэтилена не айс. А у человека радиаторы. Возможно чугунные, предполагающие высокие температуры.

Вопрос был про котел в связке с "Украинский".

Задам вопрос по другому: какие отличия воздействия на трубу украинского и импортного котла?

В конце концов для украинского котла можно украинскую трубу взять, а для импортного - импортную

[КХХ]

Когда-то на глазах попалась табличка от ТЕСЕ с зависимостью сроков эксплуатации от температуры теплоносителя.

Так заявленные 50 лет, это при достаточно скромных температурах.

Например при 90 градусах срок эксплуатации сокращается до 1-2 лет.

 

Например Vaillant пишет - Температурный диапазон для контура отопления соответствует 75-85 градусов.

 

Я в газовый котлах чистый лист бумаги.

Может украинские лучше, не знаю.

Оргазмов только лишь от шильдика Made in Germany не испытываю.

Всякое бывает.

[Vikctor]

...Например Vaillant пишет - Температурный диапазон для контура отопления соответствует 75-85 градусов...

Это совершенно не означает, что вам необходима именно такая температура теплоносителя.

 

...Я в газовый котлах чистый лист бумаги.

Может украинские лучше, не знаю.

Оргазмов только лишь от шильдика Made in Germany не испытываю.

Всякое бывает.

 

Да-да, а запорожец разумеется лучше мерседеса...

[mvas78]

Когда-то на глазах попалась табличка от ТЕСЕ с зависимостью сроков эксплуатации от температуры теплоносителя.

Так заявленные 50 лет, это при достаточно скромных температурах.

Например при 90 градусах срок эксплуатации сокращается до 1-2 лет.

 

Например Vaillant пишет - Температурный диапазон для контура отопления соответствует 75-85 градусов.

 

Я в газовый котлах чистый лист бумаги.

Может украинские лучше, не знаю.

Оргазмов только лишь от шильдика Made in Germany не испытываю.

Всякое бывает.

 

Так если у вас PE-RT труба то система отопления должна быть низкотемпературной. Соответственно, нагревательные приборы должны быть подобраны с учётом низкотемпературного графика, тогда всё будет хорошо. Но и котёл надо брать способный работать с таким графиком. В идеале тогда будет конденсационный.

[КХХ]

Это совершенно не означает, что вам необходима именно такая температура теплоносителя.

т.е. нормальный котел позволяет программировать температуру выходящего теплоносителя в широком диапазоне.

Просто увидел у Vaillant turboTEC pro VUW INT 202-3 M - "Температурный диапазон для контура отопления соответствует 75-85 градусов" и напрягся.

 

Да-да, а запорожец разумеется лучше мерседеса...

Приму к сведенью.

Сало же научились делать лучше чем в Германии.

Думал вдруг и котлы))

 

Добавлено через 10 минут

Так если у вас PE-RT труба то система отопления должна быть низкотемпературной. Соответственно, нагревательные приборы должны быть подобраны с учётом низкотемпературного графика, тогда всё будет хорошо. Но и котёл надо брать способный работать с таким графиком. В идеале тогда будет конденсационный.

 

Спасибо!

То что радиатор должен быть большим и теплым, а не маленьким и горячим это же базовый принцип любой системы отопления.

 

Какая модель газового котла способна работать например в диапазон 50-60 градусов?

 

Привычнее PE-Xc. Я не монтажник. Просто себе делаю. Может заблуждаюсь

[standov]

Конденсационники наверное все работают от 25-30 градусов. А 45 для них вообще в радость. Но есть подозрение что остудить воду не фокус, с любым котлом.

[Vikctor]

...Какая модель газового котла способна работать например в диапазон 50-60 градусов?...

 

Из моего небольшого опыта практически любая...Прямо на котле есть крутилка, которой устанавливается нужная температура (скорее всего подачи.)

[КХХ]

Посмотрел кондиционные котлы - КПД выше 100%.

И тут маркетологи))

 

Вопрос - Как часто нужно чистить теплообменник конвекционного котла,

и насколько это простое занятие?

[yurriy]

Посмотрел кондиционные котлы - КПД выше 100%.

 

Не конвекционные/кондиционные, а конденсационные, от слова конденсировать. Холивар о КПД таких котлов поднимался на форуме неоднократно. Погуглите что такое нижняя теплота сгорания газа и верхняя. Выше 100% - это по нижней теплоте сгорания, по которой считался раньше КПД обычных котлов. По верхней у конденсационника КПД 94-96%, а у обычного 80-82%.

Змінено 7 грудня 2020 користувачем yurriy

[mvas78]

Посмотрел кондиционные котлы - КПД выше 100%.

И тут маркетологи))

 

Вопрос - Как часто нужно чистить теплообменник конвекционного котла,

и насколько это простое занятие?

 

Там на самом деле выше 100%. А всё потому-что за "традиционные" 100% в наших нормах было принята не полная теплота сгорания (названая "высшая теплота сгорания"), а за вычетом тепла конденсации водяных паров (названная "низшей теплотой сгорания"), обязательно присутствующих в продуктах горения углеводородов. Поэтому когда стали использовать тепло конденсации водяных паров - КПД и скакнуло за 100%. Т.е. 109% это не маркетологи, а нормальные технари. У американцев, к примеру, изначально не использовалась "низшая" теплота, поэтому традиционные котлы у них имеют КПД около 80%, а конденсационные - за 90%.

 

Теплообменник чистят специальным ёршиком по инструкции. Или никак не чистят.

[naupv]

Из украинских можно купить только РОСС ТЫЦ

На газовых котлах с модуляционной горелкой нет разницы применения труб с разной технологией сшивки РЕХа или материала изготовления. На мах температурах котел НИКОГДА работать не будет (если конечно пользователь не идиот).

Не нравится шильдик Джемани? Смотрите на Итали. Есть и достойные Китай. Я например бюджетно своим родственникам поставил не один китаец, работают и по сей день. Только хитрость у них- все основные агрегаты итальянские

[yurriy]

Только хитрость у них- все основные агрегаты итальянские

 

Так и у украинских вроде так же.

[КХХ]

Из украинских можно купить только РОСС ТЫЦ

На газовых котлах с модуляционной горелкой нет разницы применения труб с разной технологией сшивки РЕХа или материала изготовления. На мах температурах котел НИКОГДА работать не будет (если конечно пользователь не идиот).

Рекомендация брать двухконтурный котел мощностью 24 кВт на 100 метровый дом происходит из этих соображений?

Не нравится шильдик Джемани? Смотрите на Итали. Есть и достойные Китай. Я например бюджетно своим родственникам поставил не один китаец, работают и по сей день. Только хитрость у них- все основные агрегаты итальянские

 

Я б корейца Navien взял. В Корее газовая тема очень развита.

Но перебои с запчастями вероятно гарантированы.

 

Замечания к Protherm у пользователей имеются?