Питання з електрики, що не потребують окремої теми

[mib]

3 минуты назад, XL.pro сказал:

Тобто вхід на інвертор 5 жил, вихід - 4, всього 9. При цьому АВР ставиться в котельні. Дякую. 

Не совсем, вход на АВР или на 1-0-2 а инвертор вы же однофазный рассматриваете там три жилы вход и две выход которые потом на авр превращаются в 4 и уже от авр идут на домовой щит 

[Куркуль]

26.04.2026 в 16:36, XL.pro сказав:

Шановні! Яким чином підключити 1 фазний інвертор Deye до 3 фазної мережі (щоб заживити весь будинок) і можна було під'єднати генератор?

В моєму розумінні ставиться ручний перемикач "вхід-резервне живлення". Після переключення на резервне живлення - ще один перемикач "інвертор-генератор".

Не знаю чи можна встановити автоматичний перемикач фаз.

Вам не потрібен АВР.

В мене це зроблена так. Є Кілька груп споживачів які розкидані по фазах (в мене їх 4 але ви можете зробити і 2, і 3, і 5...). 1 група найголовніша (L1) - насос, світло і розетки рімнат. 2 група (L2)- плита і розетки кухні. 3група (L3)  - пралка, 4група(L3) - бойлер.

Дея (6кВт) живиться від фази L1. 

В кожної групи на початку стоїть двополюсний перемикач 1-0-2 яким я можу перемикати живлення групи або від інвертора або від мережі. Зараз всі групи висять на інверторі. Але восени коли не вистачатиме сонця і будуть відключення я зможу, наприклад перемкнути бойлер на мережу щоб він випадково не висаджував аккумулятори. Коли буде ще гірше - "відірву від цицьки" пралку і тд. До того ж, якщо потрібно, ви можете виставити на інверторі максимальні струми розряду аккумулятора щоб коли включено кілька потужних приладів то частина енергії бралася з мережі.  

 

 

[Vladdi]

29 минут назад, Куркуль сказал:

Вам не потрібен АВР.

Не так. Якщо зникає зовнішня мережа, то ніякі танці з розділенням фаз не допоможуть. Або АВР переключить все на інвертор/зарядну станцію, або будете бігати та перемикати все вручну (для чого?). Перемикач 1-0-2 потрібен щоб у важкому випадку (тривале відключення, замало світла/немає достатньої потужності панелей) мати можливість підключити генератор для живлення будинку. Якщо трифазних споживачів немає, то об'єднання фаз та встановлення АВР можливо робити на вводі.

[Vladdi]

15 часов назад, beavis сказал:

на Деї є генпорт, нашо ці танці з бубном?

Ніяких танців, ви не зрозуміли принцип того, про що написане. Описана схема універсальна, яка не залежить від типу обладнання, тому її застосування можливе будь-де і в будь-якій ситуації. 

Порти для генераторів є на багатьох інверторах. Але зарядити батареї від мережі навіть при відсутності панелей або недостатку їх потужності набагато дешевше та простіше ніж від генератора. До того ж, як показала практика останнього року, незважаючи на регулярні відключення, вмикати генератор для живлення будинку та зарядки батарей доводилось дуже нечасто. А так весь процес повністю автоматизований. Перемикач 1-0-2 постійно знаходиться в положенні "інвертор", вхід інвертора "grid" вмикається в окрему розетку ДО АВР, підключена до будь-якої фази. Живлення зникло, АВР переключив будинок на інвертор, і все працює далі. Якщо відключення тривале, і заряду може не вистачити (наприклад, на ніч, що попереду, бо генератор вночі то не дуже комфортна справа), і лише тоді треба щось руками зробити, переключити перемикач в положення "генератор", та переключити зарядний кабель інвертора в розетку від генератора. 

[beavis]

8 хвилин тому, Vladdi сказав:

Ніяких танців, ви не зрозуміли принцип того, про що написане. Описана схема універсальна, яка не залежить від типу обладнання, тому її застосування можливе будь-де і в будь-якій ситуації. 

Порти для генераторів є на багатьох інверторах. Але зарядити батареї від мережі навіть при відсутності панелей або недостатку їх потужності набагато дешевше та простіше ніж від генератора. До того ж, як показала практика останнього року, незважаючи на регулярні відключення, вмикати генератор для живлення будинку та зарядки батарей доводилось дуже нечасто. А так весь процес повністю автоматизований. Перемикач 1-0-2 постійно знаходиться в положенні "інвертор", вхід інвертора "grid" вмикається в окрему розетку ДО АВР, підключена до будь-якої фази. Живлення зникло, АВР переключив будинок на інвертор, і все працює далі. Якщо відключення тривале, і заряду може не вистачити (наприклад, на ніч, що попереду, бо генератор вночі то не дуже комфортна справа), і лише тоді треба щось руками зробити, переключити перемикач в положення "генератор", та переключити зарядний кабель інвертора в розетку від генератора. 

Ви, схоже, не знайомі з роботою Деї. 

Генератор не буде нічого заряджати при наявності мережі.

П.С. підключення інвертора через розетку - це взагалі щось. Не важливо до мережі чи генератора. 

П.П.С. Можливо ваше підключення валідне для чогось ноунеймовського, але питання у людини було стосовно Деї.

Змінено 7 годин тому користувачем beavis

[Vladdi]

14 часов назад, XL.pro сказал:

Правильно розумію, у Вашому випадку відсутній автоматичний перемикач фаз? 

Так, відсутність перемикача фаз то типова ситуація. Зазвичай у всіх якщо вимикають, то всі фази разом, і від нього в такому випадку сенсу ніякого.

14 часов назад, XL.pro сказал:

Зараз обираю інвертор (який буде стояти в котельні) та АКБ і хочу автоматичне перемикання фаз (щоб було автономія).

Щодо автономії вище вже написав. Щодо потужності інвертора, то це таке собі питання. Якщо це все потрібно лише для насоса та води, то є рішення простіше та дешевше, треба лише встановити гідроакумулятор потрібної ємності. Розрахунок, наприклад, на півдоби або більше за наявності місця. Це дозволить не перейматись у випадку тривалих відключень, а за невеликий проміжок часу після відновлення насос відновить резерв. Оскільки в цьому випадку є ризик, що гідроакумулятор може бути напівпорожній при зникненні світла, то треба реле тиску налаштовувати з врахуванням вашої ситуації з відключеннями.

14 часов назад, XL.pro сказал:

У відео на youtube ніде не бачив, щоб при 3 фазній мережі однофазний інвертор автоматично "заживлював" всіх споживачів

90% відео Ютуба то ролики блохерів, які самі нічого не знають та не вміють, але намагаються когось чомусь навчити. Якщо ґрунтовних знань та інженерної підготовки і зроблених конкретних проектів немає, що та людина може комусь розповісти? Порожні балачки з розумним виглядом. Заживити мережу будинка від однофазного інвертора/зарядної станції/ДБЖ це просте та масове рішення. На сайтах у мене таких схем працюють сотні.

[sanyas15]

20 годин тому, Vladdi сказав:

Живлення інвертора я підключив до окремої розетки

Так... цікаво - навіщо???  Не можна в щитку на окремий автомат?

[Vladdi]

4 минуты назад, beavis сказал:

Ви, схоже, не знайомі з роботою Деї. 

Генератор не буде нічого заряджати при наявності мережі.

П.С. підключення інвертора через розетку - це взагалі щось. Не важливо до мережі чи генератора. 

П.П.С. Можливо ваше підключення валідне для чогось ноунеймовського, але питання у людини було стосовно Деї.

З роботою Деї знайомий. Справа не в тому, що буде чи не буде, а в універсальності рішення. Розетка або підключення до АВР в будь-якому випадку потрібне. Розетка дійсно потрібна лише у випадку, якщо конкретний інвертор не має кількох входів живлення, але відгалуження живлення інвертора "grid" все одно треба робити перед АВР.

[Vladdi]

Только что, sanyas15 сказал:

Так... цікаво - навіщо???  Не можна в щитку на окремий автомат?

Технічно можливо, але є одне "але", на яке не звернули уваги. Живлення інвертора або зарядної станції треба вмикати ДО перемикача АВР, щоб не мати ризику замикання виходу на вхід при спрацюванні АВР. Якщо треба передбачити ще й живлення від генератора, то одним додатковим перемикачем не обійтись, бо як зарядити батарею, якщо мережі ще немає? тільки фізичним переключенням вводу живлення/заряду з мережі на генератор. Саме просте та дешеве рішення - пара розеток. Як написав вище, це перемикання за достатньої ємності батарей вкрай нечасте. Можна, звісно, поставити ще один перемикач, тоді нічого смикати не треба, лише клацати перемикачами.

[XL.pro]

3 години тому, Vladdi сказав:

Якщо це все потрібно лише для насоса та води, то є рішення простіше та дешевше, треба лише встановити гідроакумулятор потрібної ємності. 

Зараз потрібно визначитись:

1. Бюджетний варіант - до зарядної станції 2 кВт докупити ще одну на 3,5 кВт - закривши питання скважини та подовжити автономне споживання електроенергії

2. Встановити інвертор на 6 кВт, АКБ до нього і автоматизувати, щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок. 

В будинку 3 фази по 7 кВт. Якщо під час вимкнення е/е працюватиме духова шафа, пральна або сушильна машина і запуститься насос, чи не буде завелике навантаження на кабель 4 кв.мм? Адже після інвертора йде саме він до щитка

Змінено 3 години тому користувачем XL.pro

[mib]

4 минуты назад, XL.pro сказал:

2. Встановити інвертор на 6 кВт, АКБ до нього і автоматизувати, щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок.

Инвертор это все делает сам без всяких авр и внешних устройств но он должен быть включен

5 минут назад, XL.pro сказал:

В будинку 3 фази по 7 кВт. Якщо під час вимкнення е/е працюватиме духова шафа, пральна або сушильна машина і запуститься насос, чи не буде завелике навантаження на кабель 4 кв.мм? Адже після інвертора йде саме він до щитка

С натяжкой, но вы и в АКБ упретесь учитывая что хотите всего на 5 квт, но можно уже в домовом щите выделить не критичные мощные потребители на нерезервируемую линию (мимо инвертора) у меня так электро котел подключен

[Vladdi]

12 минут назад, XL.pro сказал:

Якщо під час вимкнення е/е працюватиме духова шафа, пральна або сушильна машина і запуститься насос,

На жаль, оптимальне рішення то дійсно виводити потужних споживачів на окремі нерезервовані лінії. Це стандартне рішення. Альтернатива - вкрай дороговартісне придбання потужних батарей та інверторів. Тут у кожного, як кажуть, варіанти на розмір кишені. Обладнання на кшалт електрокотла, підлоги, потужної печі, тощо, живити від батарей це дороге задоволення.

[Vladdi]

3 часа назад, sanyas15 сказал:

Так... цікаво - навіщо???  Не можна в щитку на окремий автомат?

Так навколо того автомата потрібно накрутити окремий провід від вводу та вивести його на інвертор/станцію. Технічно, звичайно, можливо, але треба розуміти, що це ввімкнення ДО АВР. А як підключити генератор? Знову перемикач та ще автомат? схема виходить наворочена, легко заплутатись. Треба щоб у будь-якої людини не виникало сумнівів та складнощів в експлуатації.

[XL.pro]

14 хвилин тому, mib сказав:

Инвертор это все делает сам без всяких авр и внешних устройств но он должен быть включен

С натяжкой, но вы и в АКБ упретесь учитывая что хотите всего на 5 квт, но можно уже в домовом щите выделить не критичные мощные потребители на нерезервируемую линию (мимо инвертора) у меня так электро котел подключен

4 хвилини тому, Vladdi сказав:

На жаль, оптимальне рішення то дійсно виводити потужних споживачів на окремі нерезервовані лінії. Це стандартне рішення. Альтернатива - вкрай дороговартісне придбання потужних батарей та інверторів. Тут у кожного, як кажуть, варіанти на розмір кишені. Обладнання на кшалт електрокотла, підлоги, потужної печі, тощо, живити від батарей це дороге задоволення.

Глобально розумію, що інвертор + АКБ надійніше, краще.

Інвертор буде знаходитись в котельні. Якщо раптово вимкнуть е/е, ніхто не знатиме, що працюють АКБ, адже все в автоматичному режимі.

Коли ж режим не автоматизувати, в перкмикати, то який в моєму випадку зміст встановлювати інвертор і АКБ, простіше документи ще одну зарядну станцію.

Чи я неправильно міркую?

[Vladdi]

21 минуту назад, XL.pro сказал:

Встановити інвертор на 6 кВт, АКБ до нього і автоматизувати, щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок

Інвертор на 6 кВт це батареї на 48В. Вартість чимала, а виграш не дуже. 200АГ х 48В це десь біля 9 кВт на навантаження з врахуванням ККД інвертора. Треба рахувати споживачів та споживання. Якщо для бойлера на 1-1,5 кВт це ще прийнятно, то для котла точно такий варіант неробочий.

[Vladdi]

12 минут назад, XL.pro сказал:

нвертор буде знаходитись в котельні. Якщо раптово вимкнуть е/е, ніхто не знатиме, що працюють АКБ, адже все в автоматичному режимі.

Коли ж режим не автоматизувати, в перкмикати, то який в моєму випадку зміст встановлювати інвертор і АКБ, простіше документи ще одну зарядну станцію.

Чи я неправильно міркую?

З досвіду вже півторарічної експлуатації аналогічних схем у знайомих та друзів можу сказати, що повна автоматизація завжди краще. У більшості правильно розрахованої ємності батарей вистачало на всі проміжки відключень, тому для життя це найкращий варіант. Зарядні станції та інвертори зараз мають підключення або WiFi або, як варіант, Bluetooth. Тому проконтролювати дистанційно стан заряду батареї нескладно. Я прихильник рішень, які не потребують спеціальних дій в простих випадках, а за необхідності чогось нестандартного, мінімізують ризики помилок. Саме тому такі схеми і збирав для всіх. І все працює, з таким рішенням легко впорається за необхідності навіть домогосподарка. Правда, таких випадків у двох десятків будинків було дуже мало, лише після великих пошкоджень та дуже тривалих відключень. 

Щодо двох станцій, то це, як на мене, рішення таке собі. Єдиний варіант то розділити споживачів, але це дуже ускладнює схему, вимагає подвійного комплекту обладнання, тощо. А як зарядити обидві батареї одним генератором? По черзі? Теж геморойна справа, все можливо, але чи треба створювати дорогі та менш надійні (в плані можливих випадкових помилок) схеми?

Змінено 3 години тому користувачем Vladdi

[mib]

22 минуты назад, XL.pro сказал:

Інвертор буде знаходитись в котельні. Якщо раптово вимкнуть е/е, ніхто не знатиме, що працюють АКБ, адже все в автоматичному режимі.

Если будут выделенные линии то как ориентир на духовке потухнут часы

Дея умеет об этом в своем приложении сообщать

Я себе сделал уведомление в ТГ но это уже сложнее

Можно звонок сделать который будет заенеть при пропадании/появлении

Тут от вашей фантазии и возможностей

25 минут назад, XL.pro сказал:

Коли ж режим не автоматизувати, в перкмикати, то який в моєму випадку зміст встановлювати інвертор і АКБ, простіше документи ще одну зарядну станцію.

По умолчанию у деи как раз автоматический режим, это вы зачем то хотите авр и выключать инвертор

 

[vbb]

55 хвилин тому, XL.pro сказав:

2. Встановити інвертор на 6 кВт, АКБ до нього і автоматизувати, щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок. 

В будинку 3 фази по 7 кВт. Якщо під час вимкнення е/е працюватиме духова шафа, пральна або сушильна машина і запуститься насос, чи не буде завелике навантаження на кабель 4 кв.мм?

отак крапля за краплею докопуємося до умов та поставлення задачі )))

1. кабель в данному випадку не є проблемою. а от якщо духовка 3-4 кВт то запуск насоса, якщо він без інверторного управління або плавного пуску, може перегрузити 6кВт Дею і вона вимкнеться

2. для уточнення: чи є в вас в наявності 3-х фазні спожиівчі? якщо так, то вони по замовчуванню не резервуються однофазним інвертором

3. треба розуміти чи є у вас розподілення споживачів по фазам як умовно "пріорітенті", "потужні" чи як

4. не зовсім зрозуміло оце:

31 хвилину тому, XL.pro сказав:

Коли ж режим не автоматизувати, в перкмикати, то який в моєму випадку зміст

при тому що ви хотіли ставити перемикач мережа/інвертор.... він не запуститься з виключеного стану в автоматі сам, по-любому треба буде підійти та нажати кнопку

давайте щоб отак не розтягувати, зробимо щось накшалт технічного завдання, всім буде легше порадити більш підходяще рішення

1 - ввід мережі - вже написали - 3Ф по 7 кВт

2 - 3-х фазні споживачі? якщо є -  Їх потужність, необхідність живити з резерву?

3. максімальне можливе/пікове споживання господарства?

4. чи є якесь розділення (або чи можливе) пріорететних та потужних споживачів по фазам?

 

бо оце от :"щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок" та "В будинку 3 фази по 7 кВт."

дає дуже вичерпну рекомендацію - Деє 12кВт 3Ф + батарея 15-20 ++ кВт*г + 3ф генератор (або простий 1ф + зарядне на 48В) - 

закриває всі бажання включно з автоматизацією.

Змінено 2 години тому користувачем vbb

[Energon]

16 минут назад, vbb сказал:

дає дуже вичерпну рекомендацію - Деє 12кВт 3Ф + батарея 15-20 ++ кВт*г + 3ф генератор (або простий 1ф + зарядне на 48В) - 

закриває всі бажання включно з автоматизацією.

Ну це так непогано фінансів потягне. А хочеться, ж малою кров'ю обійтися🤭

[vbb]

3 хвилини тому, Energon сказав:

Ну це так непогано фінансів потягне. А хочеться, ж малою кров'ю обійтися🤭

в данному іипадку - це грошова ціна комфорту...

[XL.pro]

19 хвилин тому, vbb сказав:

давайте щоб отак не розтягувати, зробимо щось накшалт технічного завдання, всім буде легше порадити більш підходяще рішення

1 - ввід мережі - вже написали - 3Ф по 7 кВт

2 - 3-х фазні споживачі? якщо є -  Їх потужність, необхідність живити з резерву?

3. максімальне можливе/пікове споживання господарства?

4. чи є якесь розділення (або чи можливе) пріорететних та потужних споживачів по фазам?

 

бо оце от :"щоб при вимкнені автоматично заживлювати весь будинок" та "В будинку 3 фази по 7 кВт."

дає дуже вичерпну рекомендацію - Деє 12кВт 3Ф + батарея 15-20 ++ кВт*г + 3ф генератор (або простий 1ф + зарядне на 48В) - 

закриває всі бажання включно з автоматизацією.

2. Немає

3. Не знаю

4. Немає

Ситуація наступна, зараз в будинку проживає 2 родини, зимою, якщо бомбануть ТЕЦи та/або водоканал - 3 родини. Відокремлювати окрему групу споживачів - це повністю перероблювати щиток. Не кожен електрик погоджується виїжджати за межі Києва.

Першочергово для мене потрібно було освітлення всього будинку, котел, насос, холодильники, іноді увімкнути мікрохвильову тощо. Зарядна станція вже була, потужності 2 кВт в ручному економ режимі вистачало пройти зиму, вмикав генератор при довгих відключеннях.

До нового року планую жити в будинку, а далі - переселитися в квартиру, дитині потрібно йти в садок, з Чабанів їздити далеко, довго, затори, значно раніше виїжджати. І хотів собі забрати станцію на 2 кВт, а батькам встановити інвертор або станцію на 3,5 кВт, щоб вистачало потужності на насос, котел, холодильник.

Підсвідомо розумію, що краще інвертор і акб замість станції. На 12 кВт 3ф + 15-20 кВт АКБ - не готовий.

[XL.pro]

15 хвилин тому, Energon сказав:

Ну це так непогано фінансів потягне. А хочеться, ж малою кров'ю обійтися🤭

Так. Відчуваю, що наступного року війна може закінчитися (заморозитись). Крім того, в будинку не планую проживати, батьки - пенсіонери, їм дорогі рішення не особливо потрібні.

[vbb]

5 хвилин тому, XL.pro сказав:

3. Не знаю

ок. 
пора*йте споживачів наприклад  - ел бойлер -2шт, дужовка 2шт холодильник.морозилка-3шт, насос 2кВт-1 шт і так далі - 
тоді буде зрозуміло чи можна 6кВт інвертором заживити "увесь будинок"

тому що придеться переробляти підключення або якось ставити щось вумне щоб за відсутністю мережі недопускало одночасного включення важких споживачів.

13 хвилин тому, XL.pro сказав:

батькам встановити інвертор або станцію на 3,5 кВт, щоб вистачало потужності на насос, котел, холодильник.

то воно має бути на відокремленій лінії - подовжувачі?

12 хвилин тому, XL.pro сказав:

батьки - пенсіонери, їм дорогі рішення не особливо потрібні.

отут ваша помилка в принципі.

бо справа не в "дорогих" рішеннях, а в спроможності безпроблемно встановити, настроїти та користуватися. Батькам, можливо і не потрібні, але дзвонити вам або бігати кожен раз щось переключати - також не дуже потрібно.

дорогі рішення дозволяють зробити "поставив та забув"

а чим дешевше - тим більше доводиться займатися "підгонкою, костилями, адаптацією" - тобто менш надійно і не дуже "юзер-френдлі"

[vbb]

27 хвилин тому, XL.pro сказав:

Підсвідомо розумію, що краще інвертор і акб замість станції. На 12 кВт 3ф + 15-20 кВт АКБ - не готовий.

там вище @Vladdi та @Куркуль розписали робочі варіанти підключень.

від себе можу додати рекомендацію поставити або плавний пуск або інверторний контроллер на насос (тут на форумі багато за це писали)