Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[murava]

...

 

2. Собственно, как проверить количество использованного кабеля? Вопрос, конечно, интересный... Доверить и поверить, глядя в глаза? Просто ходить с рулеткой по штробам? Здесь почти "скрытые работы", и не очень честный электрик может, не моргнув глазом, поведать, что ушло 700м вместо 480.. Кто как поступает?

 

А никак. Даже если излазите все закоулки с линейкой, ошибётесь минимум на 5...10%.

 

Потом, в процессе работ, зуб даю, часть проводки уйдет на переноски, освещение и прочие необходимые мелочи. даже если переноски, свет уже в доме есть

 

1...5% длины уйдет на обрезки. Увы. Те, кто считают работу в погонаже, обязательно пооставляют Вам хвосты розеток, выключателей и концевиков по метру длины в запасе, но обязательно осметят эти куски

 

Так что только поверить, понять и простить.

[POLAA]

Кто как поступает?

Если есть схема раскладки кабеля, и размеры помещений дома, то берете схему, калькулятор, и считаете.

Я высчитал плановый расход.

Потом с монтажниками перемерили остатки кабеля, учитывая также выпуски из стены.

Получилось, что я высчитал с точностью до 5 метров при раскладке около 700 метров кабеля.

 

А на счет остатков.

У меня осталось 120 метров кабеля.

Хотел сначала сдать, но не стал.

 

А потом в процессе стройки постоянно "вылазила" необходимость дотянуть куда-то кабель.

То к воротам, то к калитке, то для автоматизации котельной, то к генератору и т.п.

 

Так что остатки разошлись по этим нуждам.

[areti]

Так что только поверить, понять и простить

 

Славянский подход

А если спрашивать с паяльником:D

 

А как быть с остатками, или их не бывает априори по причине ответа на предыдущий вопрос? Сказал 1км, -значит 1 км и ушло:D

[POLAA]

А никак. Даже если излазите все закоулки с линейкой, ошибётесь минимум на 5...10%.

 

Потом, в процессе работ, зуб даю, часть проводки уйдет на переноски, освещение и прочие необходимые мелочи. даже если переноски, свет уже в доме есть

 

1...5% длины уйдет на обрезки. Увы. Те, кто считают работу в погонаже, обязательно пооставляют Вам хвосты розеток, выключателей и концевиков по метру длины в запасе, но обязательно осметят эти куски

 

Так что только поверить, понять и простить.

И без лазанья с линейкой (даже рулетка не использовалась), только при помощи плана помещений, и калькулятора, можно достаточно точно высчитать точнее, чем с допуском до 10%.

 

На счет метровых выпусков кабеля.

Как увидел первую попытку изобразить такое, сразу же пресек, запретив делать непомерно длинные выпуски кабеля "на всякий случай".

 

Добавлено через 2 минуты

Славянский подход

А если спрашивать с паяльником:D

 

А как быть с остатками, или их не бывает априори по причине ответа на предыдущий вопрос? Сказал 1км, -значит 1 км и ушло:D

Если окончательная схема раскладки кабеля, и точные планы помещений, были уже до покупки кабеля - можно купить кабель без больших остатков.

 

Правда, бухты ведь по 100-200 метров.

 

Если кто-то хочет совсем без остатков, то нужно подгонять схему раскладки так, чтобы кабель требовался кратно бухтам.

[areti]

Если есть схема раскладки кабеля, и размеры помещений дома, то берете схему, калькулятор, и считаете.

Я высчитал плановый расход.

Потом с монтажниками перемерили остатки кабеля, учитывая также выпуски из стены.

Получилось, что я высчитал с точностью до 5 метров при раскладке около 700 метров кабеля.

 

А на счет остатков.

У меня осталось 120 метров кабеля.

Хотел сначала сдать, но не стал.

 

А потом в процессе стройки постоянно "вылазила" необходимость дотянуть куда-то кабель.

То к воротам, то к калитке, то для автоматизации котельной, то к генератору и т.п.

 

Так что остатки разошлись по этим нуждам.

 

Зная Вас по форуму как скурпулезного и ответственного застройщика, ценю Ваш предметный ответ

[murava]

Славянский подход

А если спрашивать с паяльником:D

 

 

А не проще сначала купить/сделать/украсть/списать проект разводки, а потом уже задумываться как проверить остатки?

 

Без проекта трассировки можно найти уйму способов заставить Вас докупить еще три километра к предварительно купленному одному

[areti]

Если кто-то хочет совсем без остатков, то нужно подгонять схему раскладки так, чтобы кабель требовался кратно бухтам.

 

 

"Всю жизнь фигуру под костюм подганял..." (с) М. Жванецкий

[POLAA]

Зная Вас по форуму как скурпулезного и ответственного застройщика, ценю Ваш предметный ответ

Выпуски чрезмерные не нужны, но нужно учитывать толщину штукатурки, или гипосокартона и т.п., чтобы выпуски из монтажных коробок были удобны для монтажа.

Также место, где лучше переборщить с выпусками, чем сэкономить - щит.

Лучше, чтобы при монтаже щита не пришлось "дотачивать" кабель, создавая не нужные соединения.

[areti]

А не проще сначала купить/сделать/украсть/списать проект разводки, а потом уже задумываться как проверить остатки?

 

Без проекта трассировки можно найти уйму способов заставить Вас докупить еще три километра к предварительно купленному одному

 

Да. Но эта та скурпулезная часть работы, которую не всегда хочется делать. Но, видно, придется, и это будет правильно!

[areti]

Из-за жадности порой наталкиваешься на недостающие пару сантиметров и встает вопрос о переделке, а это уже не один метр и естественно лишняя поездка за товаром.

 

Некоторые клиенты пытались у меня мерять, закончилось тем, что просто доверяют слову.

 

Так а сколько, кстати, оставлять правильно? 15-20см?

[murava]

Из опыта, даже при готовом дизайн-проекте и расстановке мебелей - полметра.

[POLAA]

Некоторые клиенты пытались у меня мерять, закончилось тем, что просто доверяют слову.

Так дешевле. Ведь время - это тоже деньги.

Странные слова пишете.

Что значит "у меня мерять"?

Вы в ситуации раскладки кабеля кто?

Монтажник.

Вам дали задание правильно разложить кабель, по схеме.

 

И Вы должны разложить кабель именно так, как нарисовано.

И результат будет заранее известный.

 

А если кому-то времени жалко на схему, и просчеты, так пусть вообще выложит Вам любую озвученную сумму, и не заморачивается.)))

 

Только вот сомневаюсь в массовом "нападении" на Вас именно таких Заказчиков.)))

 

Добавлено через 2 минуты

Из опыта, даже при готовом дизайн-проекте и расстановке мебелей - полметра.

Андрей, ну, Вы , блин, даете.)))

 

Если точно известны места расположения монтажных коробок (выключателей, подрозетников), или даже они уже высверлены, то зачем нужны выпуски по 50 см?

Ведь место коробки никто никуда уже переносить не будет.

[Шарманщик]

Так а сколько, кстати, оставлять правильно? 15-20см?

 

Оставлять нужно 50 см - даже ежели не будет сдвига влево-вправо, что бывает и очень часто - обрезки после монтажа первого механизма в группе уходят на перемычки между розетками-выключателями.

[POLAA]

Так а сколько, кстати, оставлять правильно? 15-20см?

Это зависит от толщины штукатурки, или другого покрытия.

А уже из подрозетника должен выглядывать только кусочек длиной, удобной для монтажа.

Сами попробуйте при помощи своего кабеля скоммутировать провода в розетке, или выключателе, тогда и определитесь.

 

Кроме того, если монтаж ведется по правилам, кабелем ВВГ сечением 3х2,5 мм2 для розеток, и 3х1,5 мм2 для линий освещение, то очень длинные выпуски не удастся запихать в монтажную коробку.

 

Если же схема без распредкоробок, и коммутация в подрозетниках, и выключателях - тем более много лишнего провода не запихаете.)))

[Шарманщик]

Ведь место коробки никто никуда уже переносить не будет.

Смотря какой домик..... как уже писал - переносят и чем больше домик - тем чаще.

Есть пару проектов, где от бесконечных переносов уже мои монтажники воют - просто застебало - все время что-то меняется.

 

А 50 см запаса - оченно выручают - потому как экономит застройщик на деталировке, все пытается "тычком пальца" обойтись, в результате - то наличник на выключатель "лёг", то розетка за радиатор попала...

Знаем, плавали...

 

Да и что спорить - Вы не специалист в монтаже - с этим спорить не будете?

 

Ведь набрать установить 10-20 розеток выключателей - это не есть "багаж" - правда?

 

Ну тогда и рекомендации надо давать с Вашей любимой припиской "ИМХО"

 

А то ща кто-то наслушается Ваших "10-20"см - и если его монтажники сразу не пошлют , то потом будут "рождены" пару десятков муфт-коробок соединительных из-за головотяпства на старте... - я уже даже не доказываю подобное - потому как из-за частых повторов подобных "событий" всё это перешло в разряд аксиом.

[areti]

Из опыта, даже при готовом дизайн-проекте и расстановке мебелей - полметра.

 

Очень сильно удивили. Если бы сам делал, оставлял бы не более 20 см.

 

А можно чуть детальней об опыте? Вам что, приходилось переносить коробки? Или просто "захомячиваете" коробки кабелем, шоб було? В чем подвох?

 

ps а, уже увидел ответы/ Тут нужно смотреть по ситуации. А если без риска переноса, думаю, 15-20см достаточно? Провода, имеется в виду))

[POLAA]

Смотря какой домик..... как уже писал - переносят и чем больше домик - тем чаще.

Есть пару проектов, где от бесконечных переносов уже мои монтажники воют - просто застебало - все время что-то меняется.

 

А 50 см запаса - оченно выручают - потому как экономит застройщик на деталировке, все пытается "тычком пальца" обойтись, а пото то наличник на выключатель "лёг", то розетка за радиатор попала...

Если Застройщик не может спланировать места расположения розеток/выключателей, пусть хоть по 1 метру из каждого места выпускает.)))

 

Я не передвигал ни одной монтажной коробки.

Для монтажа хватает обрезков, оставшихся от коммутации щитов.

 

Так что если бы оставил по 50 см "выпусков" - сейчас имел бы около 100 лишних обрезков кабеля длиной по 30-35 см.

 

Добавлено через 2 минуты

Или просто "захомячиваете" коробки кабелем, шоб було?

Попробуйте "захомячить" в подрозетник/монтажную коробку даже один, не говоря о нескольких кусках ВВГ 3х2,5 мм2 длиной по 50 см.)))

 

Ведь выпуск-то в половине случает будет не один, а несколько.

 

Если это конечная (крайняя) розетка - то один.

 

А если промежуточная группа розеток в линии - то:

1. Входящий кабель

2. Отходящий кабель на следующую группу розеток

3. Жилы на остальные розетки этой группы.

 

ЗЫ

По просьбе Шарманщика.

Все, описанное в моих постах - ИМХО

[murava]

 

Так что если бы оставил по 50 см "выпусков" - сейчас имел бы около 100 лишних обрезков кабеля длиной по 30-35 см.

 

Жуткая, трагическая и невосполнимая потеря пятиста гривень (с).

 

Хз, я "удлинить+перенести" и термоусадочную муфту беру 200-300 грн. За единицу удлинения и перенесения. Мне проще хвостики оставить.

 

[POLAA]

Жуткая, трагическая и невосполнимая потеря пятиста гривень (с).

 

Хз, я "удлинить+перенести" и термоусадочную муфту беру 200-300 грн. За единицу удлинения и перенесения. Мне проще хвостики оставить.

 

Хорошо, можно уточнить.

Если кто-то берет на себя труд сам тщательно спланировать размещение розеток/выключателей, сам будет монтировать/коммутировать, то тогда нет смысла оставлять запас "абы був".

Потому как исправлять будет тоже сам.)))

 

ЗЫ

И дело даже не полностью в деньгах.

Лично я не люблю выбрасывать ничего полезного.

На изготовление ушла масса природных, людских, и материальных ресурсов.

А после не использования, и выбрасывания - еще и природу засоряем.

[Шарманщик]

А если без риска переноса, думаю, 15-20см достаточно? Провода, имеется в виду))

Без риска переноса и наличия профинструмента для монтажа - и 5 см будет достаточно.

 

Когда исполните подобное и поднимется-опуститься "пирог" пола - сообщите на форум - мы все Вам посочувствуем.

 

У моих коллег не по разу были ситуации, когда как сказал один знакомый "Хоть собственным членом дотачивай эти 5 см..."

 

Потому как ситуация патовая - муфту ставить, дык потом "спрятать" некуда - размеры...

а не ставить - как подключить?

 

Не след экономить на спичках - переделки дороже встанут...

[POLAA]

Вот фото моего монтажа.

Я сделал не большие выпуски.

И, если их можно полностью засунуть в коробку, не обрезая - сую.)))

 

Вот сколько места занимают даже не большие выпуски в углубленной монтажной коробке под выключатель.

Так это кабель 3х1,5 мм2.

И еще механизм выключателя (розетки) должен добавиться.

А в группе розеток - отводы на другие розетки группы, а также все кабели 3х2,5 мм2.

[Шарманщик]

Хорошо, можно уточнить.

Если кто-то берет на себя труд сам тщательно спланировать размещение розеток/выключателей, сам будет монтировать/коммутировать, то тогда нет смысла оставлять запас "абы був".

.....Лично я не люблю выбрасывать ничего полезного...

За все "монтажи по проектам" с 1992 года - только при строительстве "Турецких городков" - аналогичных Кадетскому Гаю в Киеве - ни разу не встречал проработанных и точных проектов, о которых всё время упоминает уважаемый оппонент.

Только туркам подобное удалось - хотя всё это были достаточно типовые дома-квартиры.

Но в то же время была чёткая градация - квартиры "генеральские", "старшие офицеры", офицеры и прапорщики" - различие в квадратуре, оборудовании и наполнении квартир были ого-го какие...

 

А у частников такое только в проектах именитых архитекторов - но там на 50 см выпуска никто не покушался....

 

Может действительно "скупой платит дважды" - потому как исполнить за "200-300 грн" пару-тройку переносов у Муравы - и вся экономия на "кабельных обрезках" улетела в трубу, а четвёртый перенос переводить сию экономию в раздел "И кто из нас долдон?", а в сухом остатке убытки на перенос и четыре замурованных муфты - офигеть, как радостно от такой экономии...

 

Насчёт что-то выбрасывать... - я уже говорил, что Ваш монтаж отличается от тех, что исполняют другие - у меня не только обрезки уходят без остатка на перемычки внутри блоков розеточных - мы ещё и от бухты вчера пару кусков по 5 метров отхватили - именно "на перемычки"..

[S.A.Y.]

Вот фото моего монтажа.

Я сделал не большие выпуски.

И, если их можно полностью засунуть в коробку, не обрезая - сую.)))

 

Насовали?

 

Вынимайте.

 

При длительной номинальной нагрузке Ваши розетки будут греться. Так как Вы своими руками устроили в них реактивное сопротивление. Катушки попросту.

[POLAA]

Насовали?

 

Вынимайте.

 

При длительной номинальной нагрузке Ваши розетки будут греться. Так как Вы своими руками устроили в них реактивное сопротивление. Катушки попросту.

А отличить по коммутации розетку от выключателя слабо?)))

 

И Ваш "праведный гнев" направьте, пожалуйста, советчикам оставлять выпуски по 50 см.

Иначе какое у них в коробках будет реактивное сопротивление?)))

 

И укажите, пожалуйста, на моих фотографиях точное место "катушки".

Ведь провода даже не образуют плотного замкнутого круга.

Катушка же подразумевает плотную многоразовую обмотку.

[gerivan]

Доброго времени суток уважаемые знатоки!

Подскажите пожалуйста можно ли заводить СИП прямо внутрь дома на счетчик (в моем конкретном случае по сгораемым основаниям), или делать разрыв на фасаде и ввод более «домашним» кабелем, в качестве которого обычно рекомендуется ВВГнг сечением 6 или 10 кв. мм.?

Судя по мнениям специалистов данного форума правильным будет переход на медь.

В тоже время на российских форумах идет драка между их "спецами" с ссылками на ПУЭ РФ, что правильным является ввод СИП неразрывно до ВРУ в доме.

Дайте пожалуйста ссылку на пункт ПУЭ Украины, который регламентирует данный вопрос.

 

Спасибо.