Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Шарманщик]

Знаете я вот не вчера родился, и к примеру работал в частных домах имеющих свою собственную персональную ТП на 630кВА. Так вот мое личное ИМХО - в доме с входящим задрипанным автоматом на 63 Ампера такому количеству ДА делать нечего.

Поясните, плиз, зависимость количества ДА от АВ на задрипанных 63А ...

Чес- слово, ничего не понял....

 

И вот туда загляните, плиз, что б я фотки сюда не перетаскивал:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4167735#post4167735

[MaksymS]

И на нее закон Ома не действует.

Именно что действует. Имеем грубо говоря калорифер с нихромовой спиралью сопротивлением 25 Ом. Подаем на неё напряжение 220 В. Какую мощность она будет потреблять при обогреве помещения? 1936 Вт. Теперь на той фазе напряжение падает до 160 В. Каково будет потребление прибора, оборудованном этой спиралью? 1024 Вт. Почему так - закон Ома подскажет.

 

А теперь возьмем импульсный блок питания мощностью 500 Вт. При напряжении в сети 220 В он при номинальной нагрузке будет потреблять 2,27 А (с учетом косинуса фи). Опустится напряжение до 160 В - какую мощность будет потреблять этот БП? Да все те же 500 Вт, просто ток вырастет до 3,125 А (с учетом косинуса фи). И тут закон Ома таки не работает.

[ЭлектроМеханиК]

ну может потому что у Иатона самые дешевые диф автоматы среди всех на таком уровне. И тогда с нормальным курсом, возможно и не было сильной переплаты

 

Вы вспомните что там муссировалось - а давайте тогда для уменьшения и приведения в норму снимем через один ДА на 25 и вместо них поставим два обычных автомата на 16 с запиткой от соседнего ДА.

Я с удовольствием такую замену бесплатно проведу. Сниму ДА на 25 ампер за 700грн и воткну вместо него два автомата на 16 А по 75 гривен (я ж не скажу никому что это серия PL-4 на 4500А. Итого 700-150=550грн чистого навара. Ну пусть 50грн уйдет на соединяющую ламель. Итого полкуска. А заказчик хотел чтобы ему 45 автоматов заменили? Это ж 22,5 тысячи гривен навару. Вот не понимаю почему Папа Карло не хочет Буратине такой карамболь произвести. :D

 

Добавлено через 4 минуты

Именно что действует. Имеем грубо говоря калорифер с нихромовой спиралью сопротивлением 25 Ом. Подаем на неё напряжение 220 В. Какую мощность она будет потреблять при обогреве помещения? 1936 Вт. Теперь на той фазе напряжение падает до 160 В. Каково будет потребление прибора, оборудованном этой спиралью? 1024 Вт. Почему так - закон Ома подскажет.

 

Мой вам совет - удалите немедленно это сообщение и не позортесь на весь форум. В розетке нет ограничителя тока, и при падении напряжения нагреватель просто напросто начнет "сосать" большый ток. Сопротивление то неизменное.

[Шарманщик]

.. Это ж 22,5 тысячи гривен навару. Вот не понимаю почему Папа Карло не хочет Буратине такой карамболь произвести. :D

И действительно... вот чего он так уперся-то... ?

 

А может быть дело в чём-то другом?

[ЭлектроМеханиК]

 

И вот туда загляните, плиз, что б я фотки сюда не перетаскивал:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4167735#post4167735

 

Солянка из PFL-6 и PFL-7 тоже как то объясняеться или чтобы клиенту денег поэкономить поставили PFL-6 ? Или наоборот у Буратины было деть некуда и воткнули PFL-7 ?:D

[MaksymS]

В розетке нет ограничителя тока, и при падении напряжения нагреватель просто напросто начнет "сосать" большый ток.

Не пишите такого - не смешите людей! Нагреватель больше сосать не начнет. Вы его перепутали с потребителем с импульсным блоком питания. Не позорьтесь.

Сопротивление то неизменное.

Да, закон Ома не ваша сильная сторона... Да, сопротивление неизменное, напряжение упало. Что с мощностью и током произойдет вам не понять...

[ЭлектроМеханиК]

Да, закон Ома не ваша сильная сторона... Да, сопротивление неизменное, напряжение упало. Что с мощностью и током произойдет вам не понять...

 

Да куда уж нам понимать то. Мы больше как то по святому Августину там подискутировать любим иль про дифиницию сознания от мета. А закон Ома это такая скука...

[Шарманщик]

Солянка из PFL-6 и PFL-7 тоже как то объясняеться или чтобы клиенту денег поэкономить поставили PFL-6 ? Или наоборот у Буратины было деть некуда и воткнули PFL-7 ?:D

А что криминального в совместном применении 6 и 7 серии в одном щите?

 

Добавлено через 7 минут

И знаете я вот за всю свою жизнь (а она очень богатая на впечатления) ..

Ну вот ещё задачка для человека бывалого:

 

"Сталь в слое бетона имеет почти такой же потенциал как у меди в грунте".

[sah79]

. В розетке нет ограничителя тока, и при падении напряжения нагреватель просто напросто начнет "сосать" большый ток. Сопротивление то неизменное.

 

І такого спеца хтось пускає до себе додому?

Напишіть будь ласка що то Ви прикольнулись.

[ЭлектроМеханиК]

Прикололся не прикололся - я же в этом все равно не признаюсь

Ну ограничим мы напряжение, а для нагрева 1 литра воды или 1 комнаты хоть убейся нужна какая то константа мощности. Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе, ни Ому ни Фарадею это было не известно. Они просто брали пять звездочек *****

 

Добавлено через 5 минут

Сталь в слое бетона имеет почти такой же потенциал как у меди в грунте

Да да. Я сам лично подсказывал одному римлянину Фидию - что Парфенон на Акрополе лучше заземлить бронзовыми стержнями в виде гвоздей пронзающих ноги на распятии Афины Паллады, на Андреевском кресте из папской базилики.

 

Пы.Сы. Ну а если серьезно то конечно при падении напряжения на неизменном сопротивлении его ток уменьшится. Но задавая вопрос "Кандидат" подразумевал не ток и напряжение а то как бы ему меньше счетчик накрутил. Так вот - если вам на нагрев 20 литров кофе на месяц надо 2кВт мощности то хоть с большим напряжением хоть с малым ваш счетчик их вам посчитает. А "МаксимСу" нужно наверное было написать "Кандидату" что реализуя идею перехода на фазу с пониженным напряжением для уменьшения тока в чайнике вы еще более просадите и так не сильно "свободную" фазу и растянув время кипячения воды ускорите время кончины трансформаторной подстанции. Ведь так? Или я не прав?

Змінено 26 січня 2017 користувачем ЭлектроМеханиК

[Шарманщик]

Да да. Я сам лично подсказывал одному римлянину Фидию - что Парфенон на Акрополе лучше заземлить бронзовыми стержнями в виде гвоздей пронзающих ноги на распятии Афины Паллады, на Андреевском кресте из папской базилики.

Вы думаете я прикололся???

Ошибаетесь... вот оригинал...

[Petruha]

Мой вам совет - удалите немедленно это сообщение и не позортесь на весь форум. В розетке нет ограничителя тока, и при падении напряжения нагреватель просто напросто начнет "сосать" большый ток. Сопротивление то неизменное.

 

Як невдобно получилось...

[Yegor_81]

Поясните, плиз, зависимость количества ДА от АВ на задрипанных 63А ...

Чес- слово, ничего не понял....

Решения должны быть экономически целесообразными.

Сумма номиналов групповых АВ/ДА * Kn(Коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов) и номинал вводного АВ желательно иметь одного порядка.

[Yegor_81]

Вы думаете я прикололся???

Ошибаетесь... вот оригинал...

Вы вроде по теме розеток автоматов говорили, и тут на тебе перешли на электрод заземления и гальванику. Какое отношение мой пост имеет к вашей теме, может я помогу, если объясните? Или вы тут экзаменуете? :D

 

Добавлено через 15 минут

Да да. Я сам лично подсказывал одному римлянину Фидию - что Парфенон на Акрополе лучше заземлить бронзовыми стержнями в виде гвоздей пронзающих ноги на распятии Афины Паллады, на Андреевском кресте из папской базилики.

 

Пы.Сы. Ну а если серьезно то конечно при падении напряжения на неизменном сопротивлении его ток уменьшится. Но задавая вопрос "Кандидат" подразумевал не ток и напряжение а то как бы ему меньше счетчик накрутил. Так вот - если вам на нагрев 20 литров кофе на месяц надо 2кВт мощности то хоть с большим напряжением хоть с малым ваш счетчик их вам посчитает. А "МаксимСу" нужно наверное было написать "Кандидату" что реализуя идею перехода на фазу с пониженным напряжением для уменьшения тока в чайнике вы еще более просадите и так не сильно "свободную" фазу и растянув время кипячения воды ускорите время кончины трансформаторной подстанции. Ведь так? Или я не прав?

На счет кончины ТП не обязательно, достаточно что время затраченное чайником для кипячения воды просто увеличится.

 

Про Акрополь вашпе жесть.

[Firetuf]

Если честно, то я после этих рассуждений упала на измену, поскольку вся внешняя проводка от антен сделана белым кабелем 15 лет назад, при отделке фасада часть из них загнали под утеплитель. Теперь я боюсь что и у меня посыпятся и придется рушить фасад.

Дорогая Soyka-ечка!

Заверяю Вас, что все будет ок, то есть не переживайте и смело прощайтесь с "изменой".

Наличие белого кабеля, еще не говорит о том, что он быстро выйдет из строя в уличных условиях при прямом солнечном излучении. Начнем с того, что у нас вообще не действует стандарт, который регламентирует стойкость к УФ кабельной продукции. Есть кабели более устойчивы, есть менее. Черный кабель будет по умолчанию выше за белый, если рассматривать простой ПВХ без каких либо добавок (бытовые обычные кабеля).

Если у Вас выглядывают пару метров кабеля от антенны до входа в дом, при этом, еще не ясно, солнечная или нет сторона, как и от чего есть тень, ну даже и в этом случае, практика показывает, что разрушаться кабеляки не будут.

Куда больший вред приносит мороз! Вот это уже точно могут подтвердить все коллеги по цеху - и кабели, и гофрорукава, и короба, все "трещить" и трухнет, но и это, больше относится к монтажу, когда кабель подвержен механическому воздействию, а потом как в жизни - самое главное его не трогать и не беспокоить..

[Energon]

Не знаю у меня в квартире белый китайский ТВ кабель за 1.50, потрескался весь аж до центральной омедненной жилы за 5-6 лет. Эта та часть где по крыше многоэтажки она просто валялась на крыше. Самое странное та часть где был спуск в квартиру, все нормально внешне, но немного огрубел так сказать.

[ЭлектроМеханиК]

Решения должны быть экономически целесообразными.

С

 

В том то и дело что у Буратины (Заказчика, он же заказывал музыку у Шарманщика) экономически целесообразное в его личном восприятии абсолютно не совпадает с целесообразностью к примеру вашей.

Вот мой знакомый для целесообразности и полноты интерьера в гостиной - купил две статуэтки сов, по 5 кг. Из золота. Так вы бы видели как он скажем так опечалился когда ему сказали что глазки у сов маловаты. А у ювелиров просто камней нужных каратов не хватило. И вы ж я надеюсь понимаете что глазки не из циркония делали?

А вдобно или не вдобно, в плане чайника и закона Ома - тут я вам скажу, нам дротокрутам все вдобно. И когда клиенты чуть ли не на горло наступают чтобы левый отвод им сделал перед счетчиком, и когда по факту оговоренных работ говорят "не нравится" и тд. и тп.

Как говорила Фаина Григорьевна - "да, конечно так не пишут - так ДУМАЮТ".

[Yegor_81]

В том то и дело что у Буратины (Заказчика, он же заказывал музыку у Шарманщика) экономически целесообразное в его личном восприятии абсолютно не совпадает с целесообразностью к примеру вашей.

Тогда на вводе у него был бы трехполюсник номиналом не на 63А, а под 200-250А, ну как в Америках.

[profeMaster]

Мой вам совет - удалите немедленно это сообщение и не позортесь на весь форум.

Слабое заклинание может срикошетить обратно в нападающего. (ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B)

[sah79]

Самий наркоманський розділ нашого форуму-електрика .Навіть сантехніки далеко пасуть задніх.

Таке враження що не дивлячись на різні дифштуки-й@бає током дротокрутів регулярно.

[Yegor_81]

понимаю что вопрос баян но всё-же

дома напряжения на фазах бывает с перекосом вольт в 40....скажите, есть-ли разница за месяц в намотке счётчика, от того на какой фазе я буду сидеть ? в новых счётчиках это вроде роли не играет...считает одинаково кВт не зависимо от U в сети дома

Разница в показаниях будет не существенной чтобы по этому критерию еще выбирать себе фазу.

Где напряжение меньше, там потребление у вас станет больше.

В общем даже по этому критерию выбирайте менее нагруженную фазу.

 

Добавлено через 5 минут

Если нагрузка резистивная - то конечно будет. На сети с меньшим напряжением будет меньше потребление (потому что резистивный нагреватель при меньшем напряжении потребляет меньше мощность и наоборот).

кВт*ч и кВт хоть и похожи но это разные величины. При пониженном напряжении мощность (кВт) действительно будет ниже, но работать эта мощность будет дольше, поэтому кВт*ч станет все таки больше.

[MaksymS]

но работать эта мощность будет дольше, поэтому кВт*ч станет все таки больше.

Справедливо, если, скажем, нужно закипятить чайник воды.

А вот если речь об обогревателе, который работает 24 часа в сутки включенный на полную мощность - то потребит он таки меньше (впрочем и тепла произведет тоже меньше). Именно это я имел ввиду . Экономия выйдет только за счет меньшей произведенной работы.

[Konstruktor]

Тогда на.. зачем такой обогреватель, если он не греет почти?

[Yegor_81]

Экономия выйдет только за счет меньшей произведенной работы.

Это же не наш метод. В таком случае есть другие способы экономии, например теплее одеться, а не ходить по дому в труселях.

Или лучше водогрей включить между N и заземлением порядка 1 Ом, тогда вашпе будет халява, раз нейтраль "гуляет".

Змінено 27 січня 2017 користувачем Yegor_81

[MaksymS]

Тогда на.. зачем такой обогреватель, если он не греет почти?

Так а ему напряжения не хватает . Он-то не виноват. В паспорте ж у него указан диапазон напряжения - будьте добры обеспечить. Я понимаю что сейчас все привыкли к бытовой техника 85-245 В, калориферы пока что до такого не дошли (хотя технически втулить им импульсный блок питания возможно - просто цена вырастет).