Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Firetuf]

Firetuf, по поводу НТД. Я обеими руками за их соблюдение, но не все нормы в обязаловке у заказчика.

да нет, Брат, не так все было и не этому было послано мое возмущение.

 

Конечно нет, раз тебя прессует заказчик всеми доступными способами.

Зы. А тут фото с нержавейкой появилось. Фсйо равно нет.

Кратко: Подрядчик показал прокладку в пластиковых трубах. Ты сказал нет, потому как так решил Заказчик, ссылаясь на нарушения. Подрядчик показал прокладку в металлических трубах. Ты снова сказал нет, потому как так Заказчику хочется. Я возмутился, так как считаю, что Свет не сошелся на Заказчиках. Есть много случаев, когда наоборот, Заказчик бегает за Подрядчиком, чтобы Подрядчик снизошел сдать Заказчику работы, хоть как и хоть что нибудь.

Я достаточно емко высказался по сути вопроса, без оскорблений и нарушений?

 

Добавлено через 13 минут

Да, похоже документ переводили боги гугл транслейта....

Правильно было бы (причем почти дословно)

...не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, за винятком виконання одним із таких способів:

сто тысяч миллионов раз - ЗА! Но этот документ действующий? Да. Этот документ обязателен к исполнению? Да. Мы должны ссылаться на что? на свои мысли, домыслы, понимание? Нет. Мы должны работать с теми НДТ которые действующие и !!!!!!! используя и применяя свои навыки, знания, мозги, делать правильно и надежно, пытаться не идти от обратоного, то есть не искать изъян в докУментах, чтобы сделать работу хуже, а наоборот - всячески использовать Нормы и Правила для выполнения работ надлежащим образом.

Возвращаясь к нашему спору - нельзя обсуждать то, чего нет, нельзя судить то, что не совершено. Будет лестница - будем применять условия прокладки по лестнице, будет труба - будем соответствено применять условия прокладки в трубе, будут разные кабеля - будем кабеля....

Я что, не прав?

[Шарманщик]

Может это стыдно признавать, но таки ДА..

ИМХО, конечно, исключительно из собственной практики:

 

Когда Заказчик не диктует подрядчику опасные условия монтажа, не важно, по какой причине и я это знаю наверняка, что это опасно, то согласно УК, я обязан отказаться от выполнения этого вида работ.

 

Подобное было в моей практике и не раз, было и с заказчиками из числа форумчан...

При отказе, в ответ слышал только угрозы "ославить в ЧС, навалить негатива и т.д."

 

Так что не всегда "царь и бог"...

 

А документы, любая нормативка, любые дополнения всё равно никогда не смогут учесть особенности и различия объектов.

В нормативке прописаны основные правила, обеспечивающие безопасность.

Всё остальное - по проекту.

Нет проекта - тогда всё это исключительно риски заказчика и подрядчика...

[Yegor_81]

да нет, Брат, не так все было и не этому было послано мое возмущение.

Вон ты про что.

 

Кратко: Подрядчик показал прокладку в пластиковых трубах. Ты сказал нет, потому как так решил Заказчик, ссылаясь на нарушения.

Если ты про фото с радиусами изгибов, то я другими словами указал буквально следующее. Ракурс для фото очень не удачный, так как на первый взгляд бросался в глаза угол 90 градусов, но трубы расположены не параллельно стенам и расхождение там значительное. Поэтому угол может составлять и 100 и 120 градусов, а это скажется на радиусе. Указание про фол было к тому что по такой фото определить достоверно радиус изгиба равносильно гаданию. Дальше тему ты помнишь, с радиуса обсуждение перешло на близость сетей и опять пошло поехало.

 

Я тут недавно спросил в соседней теме Шарманщика про его упоминая PPJ, так меня лгуном обозвал, хотя PPJ фигурирует в его вложениях. Видимо запамятовал, но то не беда.

А тут обсуждают дела давно минувших дней, схем и проекта так понял нет, но собеседники все помнят (где что уложено, кто что говорил и т.п.) как будто это вчера было. Парадокс какой то.

 

 

Подрядчик показал прокладку в металлических трубах.

Ну а суть претензий? Может криво или без обеспечения сменяемости или это система безопасности и трубы подобраны несоответствующие?

Думаешь стоит обсуждать и эту фото только по фото?

Поэтому я и ответил, что если у зака есть претензии, значит тут что то не так, он все таки платит за это.

 

 

Я достаточно емко высказался по сути вопроса, без оскорблений и нарушений?

Я вас услышал, к вам у меня нареканий вашпе ни каких.

[Шарманщик]

Если ты про фото с радиусами изгибов, то я другими словами указал буквально следующее. Ракурс для фото очень не удачный, так как на первый взгляд бросался в глаза угол 90 градусов, но трубы расположены не параллельно стенам и расхождение там значительное. Поэтому угол может составлять и 100 и 120 градусов, а это скажется на радиусе. Указание про фол было к тому что по такой фото определить достоверно радиус изгиба равносильно гаданию.

А зачем гадать?

Там трубы отопления под стеной, вернее - стояк ...

Можно было просто спросить...

[Yegor_81]

А зачем гадать?

Там трубы отопления под стеной, вернее - стояк ...

Можно было просто спросить...

Какие еще трубы отопления и зачем мне вообще о них спрашивать? Это как то влияет на радиус изгиба кабеля?

 

Добавлено через 38 минут

Немного юмора...

Чё в мире то делается.

Так скоро проблемы InSAn vs Шарманщик будет обсуждать/решать все интернет сообщество Украины.

 

Ну Шарманщик, ну озорник!

[Firetuf]

Так скоро проблемы InSAn vs Шарманщик будет обсуждать/решать все интернет сообщество Украины.

Стпэн-стопэн. Я сразу обозначился, и кстати, не скрываюсь под разными никами - я дам на обсуждение другим специалистам. С точки зрения толерантности, я НИГДЕ не упоминал имен, фамилий, не вешал никому ярлыков. Мне нужна ПРАВДА! И я, таки, ее получу!

[Yegor_81]

Firetuf, я этим ни как не хотел вас как то задеть или обидеть, если что, то извини. Если хочешь ПРАВДЫ, то искать ее нужно прежде всего в соответствии с НТД тех лет когда производился монтаж.

[jenkins]

Посмотрел еще раз фотку прокладки - это пол или потолок? Если пол, то стяжка пола в месте совокупности этих труб может репнуть при хоть какой существенной нагрузке... труба и пустота под ней - ослабление стяжки...

[Firetuf]

Firetuf, я этим ни как не хотел вас как то задеть или обидеть, если что, то извини. Если хочешь ПРАВДЫ, то искать ее нужно прежде всего в соответствии с НТД тех лет когда производился монтаж.

 

Раздел Первый: Инсан/Шарманщик и Я!

а) Шарманщик:

- если говорить о кабелях из сшитого полиэтилена на объекте - их там и в природе быть не может, так как тогда шла линейка только ПВХ/ПВХ, то есть PPJ, что и подтверждаю.

- если говорить об автоматах на 25А на линию в 1,5 мм.кв. меди - это нарушение.

- если говорить об дозволенном температурном режиме нагрева проводника, что ПВХ , что сшитый пэ, то в Украине нет других регламентирующих Норм и Правил на эту тему, кроме как ПУЭ - а ПУЭ говорит следующее: все, что свыше +70С, требует дополнительных защитных мероприятий и это никак не освобождает от этих норм кабели из изоляции из сшитого полиэтилена или силиконовой резины - нужно выполнять. Поэтому, производитель Draka, например, не указывает и не рекомендует, ОТ СЕБЯ, применять эти кабели в жилых домах, из расчета нагрева проводника больше 70С. Лучше "переб*деть чем недоб*деть" (с).

б) Инсан:

- было заявление, что на втором/третьем году эксплуатации, осыпались коаксиальные кабеля, в следствии воздействия солнечных лучей с последующим выводом аппаратуры из строя. Я "вставил" открыто Шарманщику, что прокладка кабельных линий, без УФ-защитных свойств - нарушение. Я многим пользователям после этого приводил пример, к чему приводит такое нарушение. Меня многие считали идиотом, или хапугой, который толкает свои кабели. Да, я и сам был в шоке: поверьте, я в своей жизни видел, установил, продал больше этих кабелей, чем весь Форум вместе (нужно будет - я докажу), но то, что случилось у Инсана??? А я же поверил!!! Что в итоге - а не было никаких обсыпаний и разрушений. Фото, которое стало предметом обсуждения, оказалось ФЕЙКОМ.

Для меня, как специалиста в КПП, это очень существенно.

 

Раздел второй: ПУЭ и его трактование.

- Будем откровенно честными: не было бы "сериала Инсан vs Шарманщик" - не было бы и предмета спора. Сам Инсан сказал бы, что все логично, имхо.

То, что сейчас я забросил на "eom" - ну дык и еом не пуп земли. Я, принципиально, пусть даже со временем, опубликую официальное разъяснение от профильных органов, регламентирующих эту деятельность.

 

Кто повернул грамотную и толерантную дискуссию в то русло, которое сейчас имеем - оставим на "розсуд кожного", хотя и так видно.

[Energon]

Если пол, то стяжка пола в месте совокупности этих труб может репнуть при хоть какой существенной нагрузке... труба и пустота под ней - ослабление стяжки...

ну над ней должно быть больше 5-7см слоя раствора. не думаю что то то такое будет.

[InSAn]

Фото, которое стало предметом обсуждения, оказалось ФЕЙКОМ.

Во-первых, не я разместил то фото. И я на него не ссылался. И не фото стало предметом обсуждения. Почему Вы с Шармащиком решили, что это мое фото - для меня загадка. Я об этом написал уже как минимум трижды. Но Вы почему-то упорно не желаете этого видеть и далее доказываете, что это я разместил фейк.

 

Мои же слова касались того, что публично Шарманщик заявляет, что он использует только медный кабель и для прокладки снаружи - в черной изоляции. По факту - использует омедненный и в белой (без УФ-стабилизации). Использование кабеля без УФ-стабилизации без дополнительной защиты под прямыми лучами солнца - прямое нарушение норм. И да, сигнал со спутника постоянно становился хуже, пока совсем не пропал.

 

Во-вторых, Вы в качестве доказательств привели текст, который трактуется однозначно: если хоть одно условие не соблюдено - значит, нарушение. В оригинале (на английском) написано иначе - должно выполняться хотя бы одно условие, а не все. Я не виноват, что Вы в качестве доказательств своей правоты приведите не оригинал, а текст, который "немножко по-дебильному написан".

 

Добавлено через 11 минут

PS: Firetuf, Вы же на форуме ЕОМ даже сами согласились, что текст написан некорректно. Так зачем опять начинаете?

Я, принципиально, пусть даже со временем, опубликую официальное разъяснение от профильных органов, регламентирующих эту деятельность.

Надеюсь, профильные органы внесут исправление в ошибку, которая была допущена при переводе.

 

PPS: Если в Законе написано (допустим), что при падении мойщика окон надо наказывать повара - то судья не может наказать никого другого. Так в Законе написано. Хотя все понимают, что это "по-дебильному".

Так и здесь: если написано, что должны выполняться все условия, а не одно из - то и приводить в качестве доказательства своих слов текст, который написан "немножко по-дебильному", не стоит

[Firetuf]

Во-первых, не я разместил то фото. И я на него не ссылался. И не фото стало предметом обсуждения. Почему Вы с Шармащиком решили, что это мое фото - для меня загадка.

ну да ладно меня с Шарманщиком, разберемся и время рассудит, а как же тогда LM? который меня лично тыкнул/указал?

 

Сообщение от LM

Т.е. то, что кабель "посыпался" - это нормально?

 

Вопрос???

 

Я не виноват, что Вы в качестве доказательств своей правоты приведите не оригинал, а текст, который "немножко по-дебильному написан".

Когда у нас будет принят другой Закон, я буду цитировать и руководствоваться другим, чего и Вас убеждаю делать. Пока, действует этот, нужно выполнять этот.

А чисто по-человечески, нельзя судить за несовершенное преступление, нельзя наказывать за действие, которого нет.

 

Добавлено через 7 минут

PS: Firetuf, Вы же на форуме ЕОМ даже сами согласились, что текст написан некорректно. Так зачем опять начинаете?

я и здесь открыто заявляю - Текст переведен и написан НЕКОРРЕКТНО! Но мне, лично, это совершенно не мешает понимать его суть.

Форум "ЕОМ" не издавал сей документ и не тот Орган, который регламентирует данные Нормы. Там, кстати, тоже мнения ооочень расходятся, там тоже люди, и очень разные.

Да, я приложу максимум усилий, чтобы получит официальный ответ, но как показывает практика, у каждого все равно останется свое мнение, типа, а там тоже дюбилы, там тоже коррупция, и т.д.

[InSAn]

ну да ладно меня с Шарманщиком, разберемся и время рассудит, а как же тогда LM? который меня лично тыкнул/указал?

 

Сообщение от LM

Т.е. то, что кабель "посыпался" - это нормально?

 

Вопрос???

 

Потому как под тарелками находил куски облетевшей белой изоляции. Об этом написал. Но Вы зачем-то нашли непонятно-какую чужую фотку, и теперь доказываете, что она фейковая.

Не понимаю...

 

Добавлено через 1 минуту

я и здесь открыто заявляю - Текст переведен и написан НЕКОРРЕКТНО! Но мне, лично, это совершенно не мешает понимать его суть.

 

Отсюда и все проблемы в стране - вместо четкого выполнения буквы закона все стремятся выполнять не его, а искать суть. А суть в каждого - своя.

[Yegor_81]

Парни если речь про 2.1.69, то я не понял вас вчера/позавчера и не пойму сейчас, вот перевод яндекс с украинского:

 

2.1.69. Электрические цепи переменного тока с линейным напряжением до 50 В и линейным напряжением свыше 50 В (постоянного тока с напряжением между полюсами до 120 В и напряжением между полюсами более 120 В) не должны совместно находиться в электропроводке, если одно из следующих условий не будет выполнено:

- каждый кабель или провод имеет изоляцию, что соответствует высшей используемые напряжении;

- каждый проводник многожильного кабеля имеет изоляцию, что соответствует самой высокой используемой напряжении;

- кабели, имеющие изоляцию на разные напряжения, расположены в разных отсеках специального короба;

- кабели смонтированы на кабельной лестнице с обеспечением достаточного расстояния между кабелями;

- круги с различным напряжением проложены в разных трубах, коробах или специальных коробах.

 

Вот другой перевод

Firetuf, неужели так сложно прочитать свой же пост, в котором вы же написали, что это - одно из условий? И если оно не выполняется, то проводка рядом не имеет право находиться.

 

Переведу на русский, если не можете понять:

не должны ..., если одно из условий не выполняется.

 

Вот еще из Гост Р

"528.1 Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если одно из следующих условий не будет выполнено:"

 

В английском варианте те же яйца.

А в чем у вас спор?

[Soyka]

Во-первых, не я разместил то фото. И я на него не ссылался. И не фото стало предметом обсуждения. Почему Вы с Шармащиком решили, что это мое фото - для меня загадка. Я об этом написал уже как минимум трижды. Но Вы почему-то упорно не желаете этого видеть и далее доказываете, что это я разместил фейк.

 

Андрей, а можешь, чтобы опять не было споров по фото выложить свое фото осыпавшихся кабелей. Если честно, то я после этих рассуждений упала на измену, поскольку вся внешняя проводка от антен сделана белым кабелем 15 лет назад, при отделке фасада часть из них загнали под утеплитель. Теперь я боюсь что и у меня посыпятся и придется рушить фасад.

[InSAn]

В английском варианте те же яйца.

 

Другие

Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted

не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана:

Да, похоже документ переводили боги гугл транслейта....

Правильно было бы (причем почти дословно)

...не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, за винятком виконання одним із таких способів:

 

В нашем - надо, чтобы выполнялись все условия

В английском - надо, чтобы выполнилось хотя бы одно условие.

[Yegor_81]

В нашем - надо, чтобы выполнялись все условия

Я такого не вижу, даже согласно вашего перевода

не должны ..., если одно из условий не выполняется.

 

Но тот же текст и в Гост Р и МЭК (выше постом специально выделил), хотя где то решили что это не так.

 

Оставлю только выделенное,

яндекс:

не должны ..., если одно из следующих условий не будет выполнено

 

ваш переводне должны ..., если одно из условий не выполняется.

 

гост р

не должны, если одно из следующих условий не будет выполнено:"

 

то есть везде речь об 1 условии из нескольких.

[InSAn]

не должны, если одно из следующих условий не будет выполнено:"

 

то есть везде речь об 1 условии из нескольких.

 

Верно.

Автомобиль не должен ехать, если не выполняется одно из следующих условий:

- горит зеленый свет

- дорога открыта

- нет пешеходов

.

 

Если хоть одно из условий не выполняется - все, стоп.

Т.е. в такой редакции должны быть выполнены все условия.

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Должно быть:

...не должны, за исключением выполнения одним из способов:

...

[DraVVa]

это клуб филилогов или электриков? :D

[jenkins]

Еще раз перечитал по укр и по английскому - наверное студенты музыкально тракторного училища переводили по телефону в полночь...

якщо одна з наступних умов не буде виконана:

unless one of the following methods is adopted

в оригинале четко сказано: за исключением применения одного из следующих методов

откруда переводчики придумали "выполнение условий" - вообще не понятно, если речь идет о "методах исполнения".

[InSAn]

Еще раз перечитал по укр и по английскому - наверное студенты музыкально тракторного училища переводили по телефону в полночь...

Об этом и речь: не нужно приводить в качестве доказательств бредовые тексты. Да, я понимаю, какой он должен быть и что подразумевалось. Но пока он не такой - то, увы.

 

Добавлено через 5 минут

PS: на ЕОМ'е меня уже заочно обвинили, что я взятку с Firetuf'а хочу получить :lol: Вы им там скажите, что я не такой...

[Firetuf]

Добавлено через 5 минут

PS: на ЕОМ'е меня уже заочно обвинили, что я взятку с Firetuf'а хочу получить :lol: Вы им там скажите, что я не такой...

 

Вы не такой, правда? Вы наоборот хотите Firetuf'у взятку дать? :beer::Yahoo!:

 

"Наконец-то - Батяня, а то Маманя, Маманя...(с)"

 

пы-сы: кстати, а как там мои недокабеля то, ведут себя у Вас дома? Послушные, толковые, не буянят?, особенно тот, черненький "МСМК"?

пы-пы-сы: ЕОМ еще тот.... но я, неужели, повел себя не тактично? Там не упоминал ни ников, не имен и фамилио... и при этом, я открыт!!!

[ЭлектроМеханиК]

Электрочасть форума уже насквозь пронизана Шарманщиком и Инсаном. Но что самое интересное я им обоим хочу сказать СПАСИБО. Вот честно. Ваш пример лично для меня - бесценная наука. А про адекватность обоих говорит факт 90 штук дифов. Один в адеквате захотел себе такое количество а второй в адеквате согласился их поставить. Брависсимо господа. Вы друг друга стоите. Оба - Иваны Васильевичи Бунши.

[Шарманщик]

А про адекватность обоих говорит факт 90 штук дифов. Один в адеквате захотел себе такое количество а второй в адеквате согласился их поставить.

Я правильно понял, что Вы дифы - ни за что и никогда теперь ни в один щит не поставите?

Или Вы что-то другое хотели сказать?

Поясните, плиз, чем Вас так задело количество ДА?...

 

Вы же не знаете, сколько щитов на объекте, не знаете, насколько энергонасыщен объект...

[Yegor_81]

мля как форум глючит, но об этом потом.

Firetuf Разобрался с недопониманием пункта ПУЭ Украины. вот я просто не хочу их вместе прокладывать и меня вы не заставите прокладывать разные сети рядом, я их проложу на расстоянии. Надеюсь вам то понятно

Поэтому формулировка везде одинаковая!!! И успокойте ЕОМ.

 

Зы. Писал с телефона, были пропажи (промежуточных)сообщений. Снова зашел на ПК, все нормально. Наверно я свихнулся!