Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Игорь&Ира]

А в ПУЭ запрещено использовать кабель 3*10 мм2?

 

Какой автомат поставим на кабель 3*10 мм?

Защитит ли этот автомат розетки на 16 А?

[MaksymS]

Какой автомат поставим на кабель 3*10 мм?

10 то я навскидку назвал. Но вы правы - нужно ставить 16 мм2 и автомат на 64 А.

Защитит ли этот автомат розетки на 16 А?

Упс. Не защитит. Да, неувязочка.

[Шарманщик]

Каждая розетка допускает 16 А. Сможем ли мы при одном кабеле 3*2,5 мм обеспечить подключение 4 приборов по 16А?

О-о-о-о... если в блоке из 4 розеток каждую грузануть 16 А -

т.е. по 3,5 кВт, будет что-то в районе 14 кВт на фазу... это стремно...

 

Но 4 кабеля тянуть не будем - зачем нам в одном блоке ещё 4шт N и 4 шт PE?

Это лишнее... надо чуток по-экономить...

 

Мы тогда к каждому блоку на 4 розетки кабелем 5х4мм2 придем и автоматом 3-х фазным в паре с УЗО 3-х фазным защитим...

И так на каждом подрозетнике...

 

Простенько и со вкусом.:drinks:

 

Добавлено через 53 секунды

10 то я навскидку назвал. Но вы правы - нужно ставить 16 мм2 и автомат на 64 А.

 

Упс. Не защитит. Да, неувязочка.

Я уже все привязал...

[Игорь&Ира]

Мы тогда к каждому блоку на 4 розетки кабелем 5х4мм2 придем и автоматом 3-х фазным в паре с УЗО 3-х фазным защитим...

 

Не понял. Поясните.

[Шарманщик]

Не понял. Поясните.

Что надо пояснить?

что 16А - это почти 3,5 кВт?

И если 4 прибора по 16А - это как-то надо суммировать и обеспечить подключение..?

 

Это ж вроде Вы задачку такую поставили...

 

Я выбрал оптимальный ценовой вариант...

 

Кстати - и клеммы ВАГО есть на 4мм2..

 

Добавлено через 31 секунду

Каждая розетка допускает 16 А. Сможем ли мы при одном кабеле 3*2,5 мм обеспечить подключение 4 приборов по 16А?

Вот цитирую Вас..

[Игорь&Ира]

Что надо пояснить?

 

Я не понял насчёт кабеля 5х4мм2, автомата 3-х фазного в паре с УЗО 3-х фазным. Можна схему?

[sah79]

Тема якась проклята.

[Dr.Yura]

ось давно цікавить як правильно робити

 

ось так як на малюнку вроді вірно

 

 

1 фаза

2 нуль

3 земля

4 клема, скрутка, зварка, шаманський вузол і т д., :D

5 резетка

 

1 питання чи вірна схема

2 чи можна щоб фазні та нульові дроти теж зєднювати так як і на малюнку зєднано землю, через клему.

 

 

питання наступне..

 

якщо проводка зроблена правильним установчим кабелем з монолітною жилою, чи можна вже в самі розетки між собою зєднювати багатожильним дротом типу H07-vk чи ПВ для зручності монтажу, чи лише монолітним таким як прокладена проводка?

 

дякую.

[Vikctor]

ось так як на малюнку вроді вірно

Я не электрик, но это мегаправильное соединение. Не раз об этом читал. Имея уже практику монтажа электрофурнитуры, уверяю Вас - запаритесь находить место в подрозетниках (даже углублённых) и гнуть монолитные провода 2,5мм2 нужным образом для такой разводки. А уж если речь о 4-х или 5-и постах, так и подавно. Я изначально не планировал так заморачиваться, но даже по своей разводке (РЕ провод шлейфуется также как и остальные) могу сказать, что работа с монолитными проводами 2,5мм2 из кабеля ВВГ в стеснённых условиях - это кошмар какой-то...

[InSAn]

Мы тогда к каждому блоку на 4 розетки кабелем 5х4мм2 придем и автоматом 3-х фазным в паре с УЗО 3-х фазным защитим...

И так на каждом подрозетнике...

 

Простенько и со вкусом.:drinks:

 

И смысл в этой "простоте"? С заказчика побольше денег взять за бессмысленное удорожание?

Трехфазное УЗО отключит весь блок розеток при наличии проблем хоть на одной линии.

А речь шла об отдельном управлении каждой розеткой.

 

Но 4 кабеля тянуть не будем - зачем нам в одном блоке ещё 4шт N и 4 шт PE?

Это лишнее... надо чуток по-экономить...

...кабелем 5х4мм2...

Надо ПУЭ хоть немного знать, а не дротокрутством заниматься. В этом случае сечение рабочего нуля должно быть таким, чтобы выдержать суммарный ток, который может течь по трем фазным (т.к. фаза одна и та же - 16А * 3). А это никак не 4мм2.

 

Добавлено через 8 секунд

1 питання чи вірна схема

2 чи можна щоб фазні та нульові дроти теж зєднювати так як і на малюнку зєднано землю, через клему.

 

1. Вірна. Але при шлейфовому з'єданнні ток на клемах сумується. На першій розетці можливе підгорання контактів.

2. Можна.

 

Линейный проводник заходит на контактный зажим первой розетки, от этого зажима отходит к зажиму следующей розетки. То бишь на зажиме первой розетки будет сумма токов всех последующих розеток.

 

Не шлейфом это линейный проводник разветвляется (с помощью гильзы или клеммы) на несколько отводов к зажимам каждой розетки - лучевая схема

 

 

[Firetuf]

питання наступне..

 

якщо проводка зроблена правильним установчим кабелем з монолітною жилою, чи можна вже в самі розетки між собою зєднювати багатожильним дротом типу H07-vk чи ПВ для зручності монтажу, чи лише монолітним таким як прокладена проводка?

 

так, можно, для таких цілей і розроблені гнучкі проводи (там де потребується більш малі і легші сгини жил). Тільки не забуваємо про обов'язкове окінціювання.

[Игорь&Ира]

1 фаза

2 нуль

3 земля

4 клема, скрутка, зварка, шаманський вузол і т д., :D

5 резетка

 

1 питання чи вірна схема

2 чи можна щоб фазні та нульові дроти теж зєднювати так як і на малюнку зєднано землю, через клему.

 

Фазу і землю поміняйте місцями (земля по центру розеток).

Чому земля - променева, а фаза і ноль - шлейфові?

 

 

якщо проводка зроблена правильним установчим кабелем з монолітною жилою, чи можна вже в самі розетки між собою зєднювати багатожильним дротом типу H07-vk чи ПВ для зручності монтажу, чи лише монолітним таким як прокладена проводка?

 

Навіщо на розетку 16 А тягнути провід 2,5 мм? А моноліт 1,5 мм цілком піддатливий.

[ЭлектроМеханиК]

 

Навіщо на розетку 16 А тягнути провід 2,5 мм? А моноліт 1,5 мм цілком піддатливий.

 

Вау, ну вот и попили чайку как говорится...:D

[InSAn]

(РЕ провод шлейфуется также как и остальные...

ПУЭ запрещает прерывать PE при подключении блока розеток шлейфом (при ослаблении контакта на одной из розеток отключается PE на всех последующих розетках).

[Игорь&Ира]

ПУЭ запрещает прерывать PE при подключении блока розеток шлейфом (при ослаблении контакта на одной из розеток отключается PE на всех последующих розетках).

 

Так прерывается по-любому: что шлейфом, что лучами. Или лучевая под сварку?

[Шарманщик]

ось давно цікавить як правильно робити

 

ось так як на малюнку вроді вірно

 

 

1 фаза

2 нуль

3 земля

4 клема, скрутка, зварка, шаманський вузол і т д., :D

5 резетка.

Именно так - верно...

 

Я когда придумывал и внедрял у себя "бескоробочный" монтаж - именно этот пункт задержал меня почти на два года...

 

Вроде все просто.. а пока нашел вот этот способ обеспечения "непрерывности РЕ", задолбался..

 

Надо было и правила соблюсти и безопасность блюсти и от "паука" проводов уйти, с помощью безвинтовой клеммы ВАГО решил эту проблему.

 

Потому как ещё в 2002 году в доме у одного зажиточного автопромовца видел, как прямо в оси, над подрозетником на 5 мест монтировали отдельный подрозетник, в него приводили кабель 3х2,5мм2, а уже оттуда, через три винтовых клеммника раздавали по 3 провода в каждый подрозетник...

 

Зрелище не для слабонервных...

 

Добавлено через 14 минут

Я не понял насчёт кабеля 5х4мм2, автомата 3-х фазного в паре с УЗО 3-х фазным. Можна схему?

Да всё норм...

 

Вы дали задание - 4 розетки в одном блоке (подрозетнике)

 

Я тиснул картинку и написал - если Ваш блок - это такая штука, как на картинке, тогда есть два варианта:

 

1. - самый затратный...

 

привести "пакет" 4 кабеля 3х2,5мм2

 

Среди них - три фазы и по 4 жилы РЕ и N (что явно много - это про РЕ и N)

 

Подключить 4 УЗО+ 4 АВ или 4 ДА - затратненько - правда?

 

Вот.... потому и предложил -

 

Вариант 2 - экономный... :drinks:

 

"пакет из 4 кабелей 3х2,5мм2 заменить на кабель 5х4мм2.

Защита 3-х фазные УЗО+АВ или 3-х фазный ДА..

 

Какая задача - такое и решение.... :D

Змінено 29 січня 2017 користувачем Шарманщик

[Dr.Yura]

так, можно, для таких цілей і розроблені гнучкі проводи (там де потребується більш малі і легші сгини жил). Тільки не забуваємо про обов'язкове окінціювання.

 

щось типу цього?

 

 

або

 

 

так і робив, але там припоєм робив окінцьовувавання (зачищений дріт, в рідкий каніфоль чи щось подібне і вже тоді в розплавлений припій), тепер зрозумів що не добре я це зробив

 

також деякі дроти окінцьовував такими гільзами, мені здажться що краще без тих гільз, бо гільза то кругло-квадратна і там площа контакту менша ніж самого багатожильного дроту якщо його затиснути.

 

також з гільзою незалізеш в клемник.

[Шарманщик]

Так прерывается по-любому: что шлейфом, что лучами. Или лучевая под сварку?

РЕ на рисунке не прерывается при неисправности/демонтаже одной из розеток.

[InSAn]

Так прерывается по-любому: что шлейфом, что лучами.

Не совсем.

При шлейфовой Вы не можете отключить PE на первой розетке, оставив подключенным на остальных.

Вроде все просто.. а пока нашел вот этот способ "непрерывности РЕ", задолбался..

Не нужно ничего "изобретать" - достаточно нормы знать и официальные рекомендации/пояснения к ПУЭ читать.

[MaksymS]

припоєм робив окінцьовувавання (зачищений дріт, в рідкий каніфоль чи щось подібне і вже тоді в розплавлений припій)

Так же не можна! Воно ж "потече" з часом.

тепер зрозумів що не добре я це зробив

Так взагалі робити не можна.

[Шарманщик]

щось типу цього?

також деякі дроти окінцьовував такими гільзами, мені здажться що краще без тих гільз, бо гільза то кругло-квадратна і там площа контакту менша ніж самого багатожильного дроту якщо його затиснути.

 

також з гільзою незалізеш в клемник.

Именно такими и надо.

Причем один тип гильзы превращается в другой - простым удалением пластикового "воротничка" ;)

 

Припой для оконечивания жил многопроволочного проводника - не самый плохой вариант - главное качество исполнения - легко можно допустить ошибку.

Гильзование - быстро, надежно, качественно, трудно накосячить и не заметить..

[Dr.Yura]

Фазу і землю поміняйте місцями (земля по центру розеток).

Чому земля - променева, а фаза і ноль - шлейфові?

 

 

 

 

Навіщо на розетку 16 А тягнути провід 2,5 мм? А моноліт 1,5 мм цілком піддатливий.

 

відносно малюнку і кольорів, то просто малюнок як вдалось намалюватив пеінті

 

так 2,5мм2 на 16А автомат, на 1,5мм2 - 10А

 

маю обігрівач grunhelm (китай) 3кВт там кабель 3*1,5мм2 h07rn-f 3g1.5 kende так він навіть через годину роботи вже теплий, відчувається на дотик тепло, і то він лежить в повітрі ане в штукатурці чи ще чомусь.

[InSAn]

Вариант 2 - экономный... :drinks:

 

"пакет из 4 кабелей 3х2,5мм2 заменить на кабель 5х4мм2.

Защита 3-х фазные УЗО+АВ или 3-х фазный ДА..

Это не экономный вариант, а ОПАСНЫЙ и нарушающий нормы.

Выше написано почему.

[Dr.Yura]

Именно такими и надо.

Причем один тип гильзы превращается в другой - простым удалением пластикового "воротничка" ;)

 

Припой для оконечивания жил многопроволочного проводника - не самый плохой вариант - главное качество исполнения - легко можно допустить ошибку.

Гильзование - быстро, надежно, качественно, трудно накосячить и не заметить..

 

так і роблю відриавю той пластик, мені ту на фірмі була пропозиція що пластиком дешевше ніж без пластику .

 

припій класно прогрівав, він був розплавлений.

[Шарманщик]

Так же не можна! Воно ж "потече" з часом.

 

Так взагалі робити не можна.

При всех недостатках - всё лучше, чем "мочалка из проводков" в зажиме под винтом.

 

Потечет- не потечет - это очень спорно. Привой затечет между мелких проволочек и создаст сплошной контакт между этими "мелкими", объединив их в один общий монолит.

Тоже делает и гильза за счет обжима.

 

Добавлено через 3 минуты

відносно малюнку і кольорів, то просто малюнок як вдалось намалюватив пеінті

 

так 2,5мм2 на 16А автомат, на 1,5мм2 - 10А

 

маю обігрівач grunhelm (китай) 3кВт там кабель 3*1,5мм2 h07rn-f 3g1.5 kende так він навіть через годину роботи вже теплий, відчувається на дотик тепло, і то він лежить в повітрі ане в штукатурці чи ще чомусь.

Доктор... я Вас не узнаю... чой-та Вас теплый кабель так стремает.. :D.

 

В характеристиках кабеля написано ж - нормальная рабочая Т кабеля - 70С...

 

Добавлено через 2 минуты

...що пластиком дешевше ніж без пластику .

 

Меня это тоже очень удивило... потому и освоили в совершенстве прием.... "легким движением руки, брюки превращаются..."(с)....