Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Sergiyzp]

А можно ли для неразрывного монтажа применять прокалывающие зажимы, как на картинке? Вроде жила тогда вообще не разрывается?

 

[ЭлектроМеханиК]

И после этого Вы говорите, что будете разговаривать только с тем, у кого есть корочка? Могу огорчить (или обрадовать, не знаю) - у меня высшее тех.образование, специализация очень даже касается темы электропроводки и электроустройств.

 

Счастливые вы. А меня вот на третьем курсе института отправили на практику на Гомельский мясокомбинат. В убойный цех по забою скота. Так что я умею шкуры с коров снимать и туши разделывать на любые тэтрисы. Честное слово. Зато мяса тогда наелся на две пятилетки вперед.

А вот электрикой меня первый раз в 5 лет шандарахнуло, когда я решил починить бабушке настольную лампу. Такую как у Дзержинского с железным флаконом.

И видать сильно тогда долбануло.... На всю жизнь.

Змінено 18 листопада 2017 користувачем InSAn
флуд

[Игорь&Ира]

А что такое "количество измерительных элементов в цепи тока" касательно 1-фазного счетчика для гаража в ГБК? Сколько надо: 1 или 2?

[Yegor_81]

А можно ли для неразрывного монтажа применять прокалывающие зажимы, как на картинке? Вроде жила тогда вообще не разрывается?

 

[ATTACH]591173[/ATTACH]

Они разрезают проводник, значительно уменьшая его сечение.

[jenkins]

А что такое "количество измерительных элементов в цепи тока" касательно 1-фазного счетчика для гаража в ГБК? Сколько надо: 1 или 2?

 

Думаю речь о том, есть ли измерение по цепи нуля в том числе или только по фазе. Для гаража думаю лучше таки один измеритель

[Игорь&Ира]

Думаю речь о том, есть ли измерение по цепи нуля в том числе или только по фазе.

 

Немного не так: "количество измерительных элементов - 1 или 2 (в качестве датчиков тока используются шунт и трансформатор)".

На самом счётчике есть индикаторы "Реверс" и "Земля". Может это оно?

[truck55]

Доброе утро!

Хочу протянуть отдельную линию на розетки в комнате. Стенка - кирпич и гипсоблок, обклеенные ГКЛ. Расстояние между ГКЛ и стенкой - от 1 до 3 см. Есть в наличии из старых запасов ПВ-1 (2,5мм2) и пластиковая гофра около 15 мм диаметром. Надо как-то это добро использовать наконец. Напрашивается мысль затянуть ПВ-1 в гофру и через дырки в ГКЛ на розетки. Это правильно или не очень?

Или как вариант ВВГ, тоже есть кусок в запасах, таким же образом, но без гофры.

Подскажите, плз, как будет грамотно сделать

[jenkins]

Доброе утро!

Хочу протянуть отдельную линию на розетки в комнате. Стенка - кирпич и гипсоблок, обклеенные ГКЛ. Расстояние между ГКЛ и стенкой - от 1 до 3 см. Есть в наличии из старых запасов ПВ-1 (2,5мм2) и пластиковая гофра около 15 мм диаметром. Надо как-то это добро использовать наконец. Напрашивается мысль затянуть ПВ-1 в гофру и через дырки в ГКЛ на розетки. Это правильно или не очень?

Или как вариант ВВГ, тоже есть кусок в запасах, таким же образом, но без гофры.

Подскажите, плз, как будет грамотно сделать

 

Оба варианта норм. Делайте как удобнее

[InSAn]

я за бред от jenkins

 

второй ноль, тоже так же разводить, кстати.

 

Немножко уточнил картинку, которую нарисовал Jenkins, добавив серым цветом свои комментарии.

Кому еще не нравится "типа правильный вариант"?

 

[spoiler=PS]На самом деле обе картинки верны.

Одна - как соединять группы розеток. А вторая - как соединять внутри группы.

Просто надо обдуманно подходить к монтажу, а не поддерживать оппонента только потому, что второй оппонент чем-то не понравился

[Игорь&Ира]

Думаю речь о том, есть ли измерение по цепи нуля в том числе или только по фазе.

 

Разобрался:

1 - индикатор 6400,

2 - индикаторы 6400, земля и реверс.

Переплатить 20 за 2?

[jenkins]

Разобрался:

1 - индикатор 6400,

2 - индикаторы 6400, земля и реверс.

Переплатить 20 за 2?

 

Смысл то какой? Дороже счетчик будет считать дешевле ?

 

Добавлено через 11 минут

Просто надо обдуманно подходить к монтажу, а не поддерживать оппонента только потому, что второй оппонент чем-то не понравился

 

Вот именно, подход у меня строго прагматический. А оппонентов как и всех отсальных форумчан я уважаю абсолютно, нет у меня никакой неприязни (есть правда одно исключение, но не тут) ;)

 

Для понимания этого вопроса глубже, прочитайте детальнее про СУП - там есть некоторые важные нюансы которые позволят лучше понять что можно что нельзя и главное - почему.

[Игорь&Ира]

Смысл то какой? Дороже счетчик будет считать дешевле ?

 

Как пишет производитель: "Защита от хищений электроэнергии: индикация обратного направления тока (реверса), неравенства тока в фазном и нулевом приводах". И всего лишь за какие-то жалкие 20 грн. Люблю выжимать максимум. Но с другой стороны, экономии действительно не будет. Но и это не главное. Боюсь, не будет ли ложных срабатываний, из-за которых придется бегать в сервисный центр? Могут ли быть эти хищения инициированы уже после счетчика? Все-таки гараж: неотапливаемое помещение, сыроватый подвал. Вдруг где-то что-то без моего участия.

 

Кстати, планирую до счётчика поставить PL4-C32/2 (про запас, цена одинаковая с 25), а после него PL4-C16/1 (на розетки) и PL4-C10/1 (на светильники).

[InSAn]

А оппонентов как и всех отсальных форумчан я уважаю абсолютно

Вообще-то, я обращался не к Вам. Но судя по тому, что Вы решили ответить - таки к Вам, оказывается. Ну да ладно.

 

Для понимания этого вопроса глубже, прочитайте детальнее про СУП

Во-первых, почему Вы решили, что мне, а не Вам, необходимо понимать вопрос глубже? Разве я, а не Вы, доказывал ошибочность правильной картинки?

Почему Вы решили, что Вы единственный, кто имеет знания о СУПе?

 

Вы до сих пор утверждаете, что предложенный мною вариант ошибочен, а Ваш - более правильный?

Или все-таки, оба варианта правильные (в зависимости от места использования), а было ошибочно Ваше мнение?

 

Добавлено через 1 минуту

PS: Можете не утруждать себя ответом. Мне уже все абсолютно понятно.

 

Добавлено через 5 минут

Теперь я понимаю Скромный прораб, который говорил о 120 метрах кабеля на одну комнату, чтобы избежать шлейфования розеток.

Боюсь, что даже этого количества будет ему мало, если он будет следовать Вашим советам и начинать отводы к группам розеток за пределами этих групп:

 

[Новодел]

Как пишет производитель: "Защита от хищений электроэнергии: индикация обратного направления тока (реверса), неравенства тока в фазном и нулевом приводах".

На моем счетчике лампочка "реверс" загорелась после того как в квартире поработала болгарка. Боюсь, что если у него такая чувствительность, то у вас в гаражах этот сигнал никогда не потухнет.

[jenkins]

Вы до сих пор утверждаете, что предложенный мною вариант ошибочен, а Ваш - более правильный?

 

Тот мой вариант так же далек от идеала. Причем очень. И знаете почему? Если произойдет кз с фазы на землю, а сопротивлене заземления окажется не столь маленьким как хотелось бы, то в остальных розетках на заземлении окажется дофига напряжения.

Идея СУП в том, что есть мощная нерушимая шина которая хорошо заземлена, от нее ответвлениями соединяются все остальные приборы. Последовательное соединение земель там никак недопустимо, и это кстати написано в том числе в том пункте который Вы сто раз приводили.

Идеалистическая система - СУП - один болт, на который подключено наружное заземление, на него же - РЕN (если это он) от входного кабеля, и от него ответвления на каждый отдельный прибор (в буквальном смысле на каждую розетку отдельно) в доме. Вот такая система идеализированно обеспечивает прекрасную безопасность электропроводки с точки зрения заземления вообще.

Любое шлейфование нагрузок, розеток - это компромис. Компромис между вероятностью проблемы и трудностью выполнения тли экономии. Вот Вы к примеру почему то обозлились на +8м провода 2.5мм. Вот это и есть компромис - " не хочу лишние провода ".

Что будет если в шлейфе розеток в нагрузке произойдет авария, замкнув там землю с фазой? Все розетки в этом шлейфе хоть как они подключены - они уже в опасности, потому что току КЗ еще предстоит дойти до СУП ро всему шлейфу. Но другой шлейф в это же время - в полной безопасности, там нету тока КЗ, потенциал заземления на розетке будет равен потенциалу на СУП (тоесть в идеале 0В).

 

Вот поэтому, тот апендикс на картинке - это утешение себя иллюзией безопасности, это то же что подорожник туда приложить - в плане безопасности оно едва ли на какой то процент лучше чем ота средняя схема. И моя схема ровным счетом в этом плане не особо отличается. Все те три схемы практически одинаково опасны. Шлейфование розеток само по себе опасное, но это может быть компромис в некоторых случаях, и как оно там подключено - на самом деле пофиг.

 

А с другой стороны, думаю всем известно что соединения самые уязвимые места электропроводки. В схеме с ваго на 4 розетки аж 11 соединений (помимо подключения в саму розетку). Во второй схеме соединений 3, в третьей схеме подключение одно. Вопрос - что надежнее?

[InSAn]

Тот мой вариант так же далек от идеала. Причем очень. И знаете почему?

 

Идеальный вариант розеток - отдельный кабель в металлической трубе (с толщиной стенки от 2мм) к каждой розетке даже в одной в группе (например, на сдвоенные розетки - два кабеля), сечением в 4-ре квадрата, защищенные автоматическими выключателями на 1А и УЗО на 2мА (можно еще добавить сверхбыстрые предохранители)... И главное - никакого электричества!

[RU$L]

 

Теперь я понимаю Скромный прораб, который говорил о 120 метрах кабеля на одну комнату, чтобы избежать шлейфования розеток.

 

Это он шибко утрирует ,

я 100 метрами , без шлейфования розеток , электрифицировал всю дачу

[Vikctor]

Это он шибко утрирует ,

я 100 метрами , без шлейфования розеток , электрифицировал всю дачу

 

Может у клиентов Скромного прораба требования по комфорту своих домов несколько выше? И возможно у них нет излишних фобий...

П.С.: на небольшой одноэтажный дом у меня ушло около 1км кабеля. В большинство помещений заходит два кабеля - на розетки и освещение. Розетки шлейфовал на клеммах. Мой дом - что хочу, то и делаю. Фобий нет. На кухню и в топочную разумеется силовых линий заметно больше. Блоки кухонных розеток шлейфовал ГМЛ гильзами по расширенному Инсановскому методу. Т.е. ответвления на следующую розетку делал в коробке предыдущей (гильзами, не на клеммах розетки), но для всех трёх проводников.

П.П.С.: честно говоря, я не понимаю, какие могут быть сверх нагрузки в современном доме, кроме кухни и топочной. Даже электро инструмент чаще придётся подключать снаружи дома. Там у меня отдельные розетки с отдельными кабелями от щита.

[InSAn]

честно говоря, я не понимаю, какие могут быть сверх нагрузки в современном доме, кроме кухни и топочной.

Это пока жена фен свой не достанет. А рядом еще плойку или утюжок включит.

 

 

[InSAn]

Мой дом - что хочу, то и делаю.

Вот и я так же говорю.

Когда меня спросили о проводке на чердаке - я честно написал, что у себя я кабель положил в металлорукаве. И добавил, что я категорически не рекомендую так делать (я знал, почему именно так я сделал себе) и написал, как правильно, согласно норм.

 

...по расширенному Инсановскому методу.

Спасибо, конечно... Но это не мой метод. Я лишь напомнил, как надо правильно делать.

[StNick]

П.П.С.: честно говоря, я не понимаю, какие могут быть сверх нагрузки в современном доме, кроме кухни и топочной. Даже электро инструмент чаще придётся подключать снаружи дома. Там у меня отдельные розетки с отдельными кабелями от щита.

 

я бы добавил суть в ОДНОВРЕМЕННОСТИ включения этих нагрузок.

[kkg]

как то так? У меня достаточно моих работ в таком духе. Просто мне их фотографировать лень))И они как правило почти никому не интересны почему то:D

3

 

Подскажите, а где такой Копос универсальный Kuh 1 в Киеве прикупить можно?

Искал, но нигде не увидел в продаже

ПС А эти Ваги для света или розеточные?

[Vikctor]

я бы добавил суть в ОДНОВРЕМЕННОСТИ включения этих нагрузок.

 

Хорошо, что такого Вы например можете включить одновременно, исключая топочную и кухонные розетки? Электро конвекторы например для меня являются неким атавизмом в современном доме. Да и у них обычно не более 2кВт. Но не додумается же потребитель включить в один блок розеток 2 и более электро конвектора. Да даже если додумается, то провод сечением 2,5мм2 спокойно выдержит длительную нагрузку в 40А. При этом автомат 16А не даст ему это делать чересчур долго. Из этой же оперы рассуждения про мощные электроприборы наших жён...Они по своему электро невежеству возможно и попытаются нагрузить силовые линии дома сверх меры, но автоматика щита им этого сделать не позволит...

Ниже колоритный пример от нелюбимого многими Земскова почему немецкие клеммники можно без проблем ставить в розеточные группы ( с 17,38 минуты.)

[InSAn]

провод сечением 2,5мм2 спокойно выдержит длительную нагрузку в 40А

:shock:

[Vikctor]

:shock:

Погорячился, согласен. 20-25А.