Firetuf Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Запросто))), В моем конкретном случае - ПВС Одескабель 4х4 - плита, 3х6 - котел. Из Эпицентра... а я, грешным делом, подумал, что вы не только скромный прораб, а еще и правильный. жаль... пы-сы: установочный провод и соединительный провод - это таки разные провода. Ничего не имею против многопроволочной жилы, особенно, там где она нужна, но очень злой к изоляции, которая не соответствует предъявляемым требованиям в стационарных электропроводках. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Коллега выше написал, что УЗО 40А защищен от перегрузки вводным автоматом 32А. В щитке у меня вводной автомат "остался" тот же - 32А. А остальные УЗО по 25А (а не 40). Получается, что они не защищены вводным от перегрузки? У меня так. После вводного АВ у вас же идет распределение нагрузки по линиям. Он может быть и 100А, к примеру. Вы смотрите (суммируйте) номиналы АВ, установленных после УЗО, именно они защитят ваше УЗО от сверхтоков. Номинал УЗО, в таком случае, не должен быть ниже суммы номиналов АВ. Так понятно? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Зачем суммировать номиналы АВ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Зачем суммировать номиналы АВ? Пример: если после УЗО установлены 3 АВ по 16А и линии будут загружены "под завязку" (суммарный расчетный ток на контактах УЗО 16 Х 3, ну +\-), какой номинал УЗО выбрать? Та же ситуация, но с АВ 6А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 а я, грешным делом, подумал, что вы не только скромный прораб, а еще и правильный. жаль... пы-сы: установочный провод и соединительный провод - это таки разные провода. Ничего не имею против многопроволочной жилы, особенно, там где она нужна, но очень злой к изоляции, которая не соответствует предъявляемым требованиям в стационарных электропроводках. Ну да, ну да.... Некачественный винил для ПВС - практически с мусорки, левая толщина, а еще обязательно кто то влезет с хреновой и непременно окисленной медью, потому что многопроволочная... и, в итоге, ПВС просто исчезает в штрабе через пять лет, растворяется))) Не важно, что все это на уровне, извините, болтовни и не более. Есть ГОСТ, прямо разрешающий использование жилы пятого класса в стационарной проводке, в ПВС, кстати, используется именно она. Толщина изоляции на уровне, оболочки даже больше чем у ВВГ. Материал? Пластикат и медь? Поверьте человеку имеющему (имевшему) прямое отношение к производству - из одного ведра! Ну ладн vikctorы, люди недалекие, а часто просто невежественные, но Вам ли не знать? Просто бы прошли мимо. Удачной торговли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Пример: если после УЗО установлены 3 АВ по 16А и линии будут загружены "под завязку" (суммарный расчетный ток линии 16 Х 3, ну +\-), какой номинал УЗО выбрать? Та же ситуация, но с АВ 6А Не нужно ничего суммировать. Все проще: Використання ПЗВ у групових лініях, які не мають захисту від надструмів, без додаткового апарата, що забезпечує цей захист, не допускається. Суммируя номиналы АВ, обеспечить в результате перегрузку - как два друта зачистить. Я считаю, что если выше или ниже по цепи не установлен АВ в номинал или номиналом ниже, то УДТ от сверхтоков не защищен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Не нужно ничего суммировать. Все проще: Да ладно, Амперыч, а три АВ по 16А, установленных после УЗО, это не защита линии от сверхтоков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Есть ГОСТ, прямо разрешающий использование жилы пятого класса в стационарной проводке, в ПВС, кстати, используется именно она. 5 класс дороже, 5 класс быстрее окисляется, 5 класс нафиг не нужен в стационарной электропроводке. ...но Вам ли не знать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Суммируя номиналы АВ, обеспечить в результате перегрузку - как два друта зачистить. Я считаю, что если выше или ниже по цепи не установлен АВ в номинал или номиналом ниже, то УДТ от сверхтоков не защищен. Ок, суммировали, получили 48А. Но такого номинала УЗО нет. Значит выбираем следующий из линейки - 50 А(не помню есть ли такие), или 63 А. Че не так? Не, перед УЗО установить еще АВ 50А, конечно тоже вариант, отрицать не стану, но цепочка АВ 50А -- УЗО 63А -- 3 АВ 16А, вряд ли кого то устроит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Ок, суммировали, получили 48А. Но такого номинала УЗО нет. Значит выбираем следующий из линейки - 50 А(не помню есть ли такие), или 63 А. Че не так? Нет номинала УДТ 50А. Если речь о некой неопределенной нагрузке типа штепсельных розеток, то получили 54А-69А, кстати. Как повезет. Что не так? Ну во-первых это лишние евро за номинал. Во-вторых, какой смысл считать сумму нагрузки снизу вверх (без учета Ко), если нагрузка (в частном жилом фонде) четко ограничена сверху вниз (вводом)? И если "вводный" АВ имеет In32A, то какой смысл с УДТ выше In32А где-либо? Добавлено через 3 минуты Не, перед УЗО установить еще АВ 50А, конечно тоже вариант, отрицать не стану, но цепочка АВ 50А -- УЗО 63А -- 3 АВ 16А, вряд ли кого то устроит. А скромнее нельзя? АВ32/УДТ40/АВ25/УДТ25/АВ16-АВ16-АВ16 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Есть ГОСТ, прямо разрешающий использование жилы пятого класса в стационарной проводке, в ПВС, кстати, используется именно она. если вы ссылаетесь на гост, то будьте добры выполнять требования норм и законов во всем остальном, а не так, как вам вздумалось и как вам угодно. Либо по уставу, либо по понятиям. Токоведущая жила установочного провода и токоведущая жила соединительного провода выполнены из разного состава материала изоляции и имеют совершенно разные ТТХ, поэтому соединительные провода типа ПВС и соединительные шнурки типа ШВВП не разрешены к применению в стационарных электропроводках (диэлеткрические показатели гораздо хуже). Ну да, ну да.... Некачественный винил для ПВС - практически с мусорки, левая толщина, а еще обязательно кто то влезет с хреновой и непременно окисленной медью, потому что многопроволочная... и, в итоге, ПВС просто исчезает в штрабе через пять лет, растворяется))) Не важно, что все это на уровне, извините, болтовни и не более. Всю жизнь хожу на красный свет и шо? Вся проводка выполнена на ТРП тридцать лет назад и шо? Вот это называется болтовня. Пока мы все вместе не научимся жить правильно (это касается всего без исключения), до тех пор и будем барахтаться в говне и завидовать нормальным цивилизованным мирам. Просто бы прошли мимо. Удачной торговли так я ж тут работаю на полставки, как же я пройду мимо? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 если вы ссылаетесь на гост, то будьте добры выполнять требования норм и законов во всем остальном Скромный прораб не в первый раз про одинаковый пластикат начинает, это уже не вылечить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 А скромнее нельзя? АВ32/УДТ40/АВ25/УДТ25/АВ16-АВ16-АВ16 Ну, там где я писал о суммировании это был общий пример, а не для конкретного ТС, с вводным АВ32А. В предложенной вами цепочке нельзя, т.к. был пример: --- Пример: если после УЗО установлены 3 АВ по 16А и линии будут загружены "под завязку" (суммарный расчетный ток на контактах УЗО 16 Х 3, ну +\-), какой номинал УЗО выбрать? --- АВ25 и УДТ25 как то не пляшут. Амперыч, может мы с тобой говорим об одном и том же, но на разных языках? Тогда я уточню - есть три линии (пусть на их кнцах будут эл. конвекторы по 3кВт. каждый. Линии защищены АВ 16А, каждая. Нужно подобрать 1 УДТ, под эти 3 линии. Какой номинал УДТ должен быть? Вводной АВ не трогаем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Есть ГОСТ, прямо разрешающий использование жилы пятого класса в стационарной проводке, в ПВС, кстати, используется именно она. Есть ПУЭ, в котором прямо записано: кабели и провода могут использоваться только по назначению, указанному в стандартах на них. Даже безумный Южкабель со своими безумными ТУ на ПВС/ШВВП не дерзнул написать в них, что эти переносочные шнурки пригодны для стационарной проводки. Только с припиской «в местах, где возможны частые изгибы». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 после УЗО установлены 3 АВ по 16А и линии будут загружены "под завязку"... АВ25 и УДТ25 как то не пляшут. Тогда и АВ32 и УДТ40 "не пляшет". Амперыч, может мы с тобой говорим об одном и том же, но на разных языках? Вполне возможно. Тогда я уточню - есть три линии (пусть на их кнцах будут эл. конвекторы по 3кВт. каждый. Линии защищены АВ 16А, каждая. Нужно подобрать 1 УДТ, под эти 3 линии. Какой номинал УДТ должен быть? 40А если 1p 16А если 3p 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Есть ПУЭ, в котором прямо записано: кабели и провода могут использоваться только по назначению, указанному в стандартах на них. Вы со Скромным прорабом точно об одном и том же проводе говорите? --- odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/38_pvsm_pmsmp.pdf Провод предназначен для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660 В --- odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/37_pvsn.pdf Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В. Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Вы со Скромным прорабом точно об одном и том же проводе говорите? О ПВСе, да. А что не так? Хоть тушкой, хоть чучелом, а в стену ПВС нельзя. Ни южкабелевский, ни одескабелевский, никакой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 О ПВСе, да. А что не так? Хоть тушкой, хоть чучелом, а в стену ПВС нельзя. Ни южкабелевский, ни одескабелевский, никакой. а как же одинаковые с ВВГ ведра изоляции? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 а как же одинаковые с ВВГ ведра изоляции? :D А чё тогда ВВГ черный? Горело шось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 О ПВСе, да. А что не так? Хоть тушкой, хоть чучелом, а в стену ПВС нельзя. Ни южкабелевский, ни одескабелевский, никакой. Может в разном понимании слов: Провод предназначен для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660 В - токопроводящая жила – медная многопроволочная сечением от 0,75 до 25,0 мм2. - изоляция жил – поливинилхлоридный пластикат (ПВХ). Количество жил: 2; 3; 4 или 5. Изолированные жилы скручены - поясная изоляция – синтетическая лента (поясная изоляция только в проводах марки ПВСмп) - оболочка – ПВХ пластикат. Цвет оболочки: белый, серый или черный odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2011/38_pvsm_pmsmp.pdf Добавлено через 5 минут Сообщение от igorjk Тогда я уточню - есть три линии (пусть на их кнцах будут эл. конвекторы по 3кВт. каждый. Линии защищены АВ 16А, каждая. Нужно подобрать 1 УДТ, под эти 3 линии. Какой номинал УДТ должен быть? 40А если 1p 16А если 3p Ок, на конкретный вопрос был получен конкретный ответ. Не будем усложнять задачи полемикой, типа штепсельных розеток к которым будут подключены эти приборы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Ок, на конкретный вопрос был получен конкретный ответ. Не будем усложнять задачи полемикой, типа штепсельных розеток к которым будут подключены эти приборы. А вот если штепсельные розетки... С нагрузкой из непонятно чего, тогда In УДТ должен быть = 63А. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 А вот если штепсельные розетки... С нагрузкой из непонятно чего, тогда In УДТ должен быть = 63А. Так о том и базар был изачально. Пример: если после УЗО установлены 3 АВ по 16А и линии будут загружены "под завязку" (суммарный расчетный ток на контактах УЗО 16 Х 3, ну +\-), какой номинал УЗО выбрать? Ай, какой я МАЛАДЭСС, как могу подвести форумчан к правильному (нужному мне) ответу. Через тернии к звездам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Skra Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Уважаемые Гуру-Практики посоветуйте, пожалуйста, как завести в щит (щит на границе участка)50мм Копофлекс? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Уважаемые Гуру-Практики посоветуйте, пожалуйста, как завести в щит (щит на границе участка)50мм Копофлекс? Задайте вопрос точнее, даже можно с фото, и Гуру вам подскажут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 20 липня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2018 Скромный прораб не в первый раз про одинаковый пластикат начинает, это уже не вылечить. Я не начинаю, я продолжаю))). Да, так вот, к тому же делается все (ВВГ и ПВС) из одной марки меди (жила) на одних и на тех же волочильных станках, с разницей лишь в количестве протяжек через фильеры соответствующего диаметра. Покрывается пластикатом (еще раз для особо одаренных, умных и, главное, здоровых :D ОДНОЙ и той же марки) на одних и тех же экструдерах. И последнее, живите в мифах и сказках с соплями за электроплитой с набором специнструмента для отсоединения и соеденения оной в самый нужный момент, кто не дает? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз