Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[standov]

В кривой есь еще временные ограничения. Без временных ограничений на 15% можно только вниз.

 

так яже написал 0.5с )

 

 

+10/-15 с оговорками.

нит ) там есть речь про то что 10% это "нормальный" режим а +-15% в течении сколько то там минут в неделю допустимым не совсем нормальным но допустимым режимом. У нас же все как обычно

[MaksymS]

Пруф?

[standov]

Пруф?

 

В дсту, про среднеквадратичное отклонение и соответствие Дину. С телефона сложно искать. Там по памяти сеть аварийная если превышение 15% допуска больше какого-то интервала времени в сутки или месяц. Буду у компа поищу

[Lounger]

275 В - это не стандартный допуск. Стандартный - 230+10% = 253 В. По кривой СВЕМА техника должна выдерживать 275 В в течении максимум 0,5 с. А напряжение от 275 до 320 В - не более чем 3 мс. Но это качественная сертифицировання техника. Но никаких 3-5 с при напряжении 275 В.

Отключение за 3 мс не сможет сделать никакое механическое реле.

А что касается 275В, так это просто стандарт для защиты от перенапряжения в европах. Он не имеет отношения к стандарту о качестве электроэнергии.

С другой стороны, если почитать инструкцию к реле Easy9, то там Шнейдер отказывается нести ответственность за любые последствия применения этого устройства. Хотя, я думаю, что Шнейдер такое пишет в своих инструкциях не только для этого реле.

В европах до 2011 года вообще не было стандарта по защите от перенапряжения в быту. В 2011 вышел EN 50550, предусматривающий только расцепители для АВ, ВДТ, АВДТ. А в 2019 вышел IEC 63052, который расширяет EN 50550 и предусматривает помимо расцепителей отдельное устройство защиты со своими контактами (типа ЗУБР). Но кривая отключения остаётся такой же как было в EN 50550.

* * *

IEC 63052: 2019 распространяется на устройства для защиты от перенапряжения промышленной частоты для домашнего и аналогичного использования с номинальной частотой 50Гц, номинальным напряжением 230 В и номинальным током не более 63 А, состоящие либо из функционального блока в сочетании с главным защитным устройством (АВ, ВДТ, АВДТ), либо в виде одного устройства, имеющего средства размыкания, способные размыкать защищенную цепь в указанных условия.

[standov]

Пруф?

 

Вот. 1% десятиминутных отсчетов по допуску 15% )

 

Джентльмен должен класть ложечку в левый карман.

Джентльмен кладет ложечку левый карман если он кладет ее в 99% случаев на недельном интервале (1008 отсчетов по 10 минут). Но если очень хочется то можно и в правый, но не больше 1% интервалов

[standov]

Что происходит между 10 и 15 - загадка.

 

"Все как обычно"(с)

 

Там даже забавнее - написано про среднеквадратичные усреднения и написано что мгновенные всплески не нормируются. Бо то дуже сложно, а зачем нам сложно

[Lounger]

Сходил и посмотрел табличку на холодильнике Samsung. Напряжение 220-240В.

240В + 10% = 264В - практически получается уставка срабатывания реле Easy9.

[standov]

рактически получается уставка срабатывания реле Easy9.

 

265 много лишь где, без крутилок. абб тоже 265, 0.5с

[MaksymS]

Помнится ИЭК тоже 265 пишет и 0,5 .

[igor_d70]

это например у какой? 10% у нас допуск оговорен на государственном уровне, то что кто куда и как смотрит это никакого значения не имеет если товар сертифицирован в Украине )

 

Например ИПБ Поверком. Черным по белому в инструкции написано - напряжение питания 240В. Я понимаю что смешно, но такое есть. Как они собираются использовать при этом свой АВР не понятно. Уменьшать со 240 до 230?

[standov]

Например ИПБ Поверком. Черным по белому в инструкции написано - напряжение питания 240В

 

это номинальное почти наверянка. номинальное ряд 220 230 240. Ваш поверком видимо для африки проектировался (там 240) ), но допуски никто не отменял

[igor_d70]

это номинальное почти наверянка. номинальное ряд 220 230 240. Ваш поверком видимо для африки проектировался (там 240) ), но допуски никто не отменял

 

Там диапазон. я просто нижнее не помню

[standov]

Там диапазон. я просто нижнее не помню

 

почти уверен 220-240 ) типа номинальное любое из ряда 2xx

 

Добавлено через 2 минуты

Например ИПБ Поверком.

 

а какой поверком? бо для моего inf1500 написано 140В-280В

[MaksymS]

В поверкоме на плате еще можно выставить номинальное напряжение 220 или 230 В перемычками.

[Lounger]

... подниму на релюхах верхнее значение до 265В минимум. А может и до 270В.

Мне не хотелось бы давать Вам конкретные рекомендации типа - ставьте 275В и ничего не бойтесь.

Я просто привёл европейские нормы. Похоже, что для расцепителей выбрали такую задержку срабатывания для предотвращения ложных отключений. Потом ведь придётся топать к щиту и включать автомат.

Кстати, расцепитель без задержки Hager MZ209 стоит в 3 раза дешевле, чем расцепитель SE iMSU с задержкой. Что как бы намекает, что задержка не просто так сделана))

[igor_d70]

 

 

а какой поверком? бо для моего inf1500 написано 140В-280В

 

Именно этот

Специально пошел сейчас проверил, сбоку на корпусе наклейка фабричная- input 220-240V 50-60 Hz 10A

[standov]

Именно этот

Специально пошел сейчас проверил, сбоку на корпусе наклейка фабричная- input 220-240V 50-60 Hz 10A

 

Ну знач я угадал ) 220-240 это номинальное, а допустимый диапазон входного в инструкции на сайте сильно другой.

 

Забавно что 280 это 15% от 240. Те самые заветные 15% от верхнего номинального

[igorrius]

Ну вот брендовые без регулировок обычно 15% - 195-265, при этом у них отключение часто идёт с достаточно большой задержкой (по меркам зубров и меандров). Мне кажется это вполне авторитетный источник полезной информации, которую можно брать на вооружение.

 

поэтому я брендовое реле напряжение не ставил себе- ручками с точностью до вольты выставил и нижний, и верхний предел.

а толку с брендовости реле, если кондиционер например расчитан на 230 плюс минус 10 процентов, верхний нормальный предел для кондиционера- 253 вольты, а с крутым брендовым реле он может работать длительное время с напряжением 264 вольты и сгореть

[standov]

напряжением 264 вольты и сгореть

 

ну а можно иметь реле и стаб, реле определяет пределы аварийности, как тут выше показали по действующему ДСТУ, и обрыв нуля а стаб уже в этих пределах делает напряжение пригодным для капризного кондиционера.

Ну а реле по 10% у меня будет срабатывать например пару раз в день )

[igorrius]

ну а можно иметь реле и стаб, реле определяет пределы аварийности, как тут выше показали по действующему ДСТУ, и обрыв нуля а стаб уже в этих пределах делает напряжение пригодным для капризного кондиционера.

Ну а реле по 10% у меня будет срабатывать например пару раз в день )

 

я пока не ставил реле напряжения - не знал, что у меня заниженное напряжение по фазе- перекинулся на другую фазу, с более высоким значением напряжения . И стаб можно ставить, и жалобы можно писать поставщику электроэнергии, главное- принятие мер, а не тупо расширять порог срабатывания реле, абы не выбивало.

[standov]

а не тупо расширять порог срабатывания реле, абы не выбивало

 

потому и без крутилок ) все посчитано до нас. А жалобы писать конечно можно но вероятность устранения стремится к нулю - у меня текущее состояние вполне в пределах ДСТУ, а то что хочется 230+-5% ну то перехочется )

[YUKS]

он вам небось и просаживает включая/выключая тены

Специально проверил напряжение по 3 фазам при многоступенчатом включении тэнов эл котла. Никак котел не просаживает напряжение по фазам даже при разнице мощности в 5-6 КВт. Очевидно у меня скачки по одной фазе до 255В идут от КТП. Из переписки выше понял что это может быть не особо критичным для бытовой техники. Но у меня есть возможность перекинуть некоторую технику на более надежную фазу. Поэтому вопрос для какой именно техники (ТВ, стиралка, индукционная варочная панель, вытяжка, насос скважины, холодильник, посудомойка, блок зарядки телефонов и т.д.) перенапряжение до 255В будет наиболее критично. Заранее спасибо.

[standov]

перенапряжение до 255В будет наиболее критично

 

это очень сложный вопрос, холодильники не любят выключений и быстрых включений. а если не выключается то по идее пофиг. я бы отталкивался от цены на единицу техники )

[Репей]

. Очевидно у меня скачки по одной фазе до 255В идут от КТП. Из переписки выше понял что это может быть не особо критичным для бытовой техники. .

Вот прочитал я все и решил поделиться своим опытом за 4 года

Дом в селе до КТП 1,55км (посчитано по столбам). Подвод – 3 фазы (и свой контур заземления. От счетчика (на стене сарая) до внутридомового распредщитка 25м.

Специально проверил напряжение по 3 фазами получается А -225В В-230В и С- 245В

На фазу С поставил дифавт ЕСО 2р 25А/30мА ЕКОНОМЕ 003 и Зубр D32t по схеме.

Вручную выставил на Зубр – нижний порог 210В, верхний порог 260В, время задержки на включение: 5 с. И вот так работает все уже 4 года. Ну и «дай Бог» - все нормально. Два раза в году провожу вручную тестирование Дифавтомата.

Мои наблюдения:

1. При включении бойлера 2кВт – напряжение падает на 20В

2. Когда сосед (расстояние 50м по столбам) включает эл.калорифер 2кВт напряжение падает на 17В

3. Срабатывает Зубр по верхнему порогу 260В – кратковременно повышается напряжение до 270-275В при повышенной влажности «на улице» - дождь, туман, сырость, оттепель. При морозах – не срабатывает.

Вот возникает вопрос по пункту 3 – повышается напряж. при сырости – почему бы это ?

[Lounger]

Где-то в харьковской области ...

Со слов автора фото:

Одна из фаз в какой-то момент просела до 132В, фаза С вообще исчезла на 30 минут. Автор сообщает, что это обычное, нормальное явление в его населённом пункте.