Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vladdi]

42 минуты назад, Firetuf сказал:

Але чи буде надійніше з вогнетривкою - звичайно так!

Тільки хотів те ж саме написати. До речі, кабельні переходи між машинними залами теж задуваються вогнетривкою піною, потім залишок підрізають та трохи штукатурять. 

59 минут назад, Tamburello сказал:

от толщины оно не зависит в том плане, что чем больше полость заполняемая - тем больше пена расширяется

Тут інша справа, що розширення піни може виштовхнути ящик з ніші або навіть деформувати його у випадку, якщо буде надуто забагато, а ящик добре закріплений. Піна добряче давить, недарма столяри в дверні рами закладають кілька поперечин на час застигання, інакше обов'язково трохи поведе. Щоб точно не промахнутись, може буде доцільно спочатку надути піну, потім, коли застигне, підрізати під розмір зайві кулі.

[Vladdi]

3 часа назад, Privet сказал:

Треба 32 метра ВВГ 5х4.

Я там бачив, що наче на одній з фоток на вводі стоїть автомат на 25А. Ви точно впевнені, що переріз 4 кв.мм. достатній, щоб подати струм 25А на відстань 32 метри? При струмі  десь 20А та більше на такій довжині Ви не вкладетесь у 5% втрат на кабелі. Навіщо підігрівати вулицю? Крім технічної достатності є ще втрати на лініях. Для довжини 32 метри та струмів 25А все, що менше 6 кв.мм. буде призводити до збільшення втрат понад нормативне значення 5%.

[Firetuf]

31 минуту назад, Vladdi сказал:

До речі, кабельні переходи між машинними залами теж задуваються вогнетривкою піною, потім залишок підрізають та трохи штукатурять. 

Офф. 

ДСТУ Б В "Кабельні проходки....". Але це дещо інше, і по суті, і по фізиці.

[Privet]

Гофри з яким маркування передбачені для використання на вулиці при прокладанні силових кабелів по повітрю ?

Чи вони там кольором відрізняються ?

Змінено 2 липня 2023 користувачем Privet

[Firetuf]

6 часов назад, Privet сказал:

Гофри з яким маркування передбачені для використання на вулиці при прокладанні силових кабелів по повітрю ?

Чи вони там кольором відрізняються ?

1. Повинно бути вказано "для зовнішньої прокладки"

2. УФ-стійкі. 

3. Якщо так дуже вже хочеться "клас", то шукайте не чисте ПВХ, а якийсь поліпропілен з домішками. Воно стійке і до сонячних променів, і до морозів, і до олив.....

А щодо кольору - у нас можно все зпоганити..... І чорна, і червона, і зелена.... Все може бути "гє")))

[Privet]

В 28.06.2023 в 10:35, Vladdi сказал:

Я вже писав, це ілюзія. Діючи норми ПУЕ взагалі допускають єдиний контур, тому така "ізоляція" нічого не дає в плані безпеки. Для напруги у кількасот кіловольт лялькові ізолятори то ніщо. Тому й заморочуватись не варто.

Таки ізолював щит обліку від металевого стовпа - гума, втулки, шайби. Втулки виготовили з труби теплої підлоги. Поки ще має такий вигляд.

[Vladdi]

9 часов назад, Privet сказал:

Таки ізолював щит обліку від металевого стовпа

Виглядає добре. Але, як я вже писав, в цьому не тільки ніякого сенсу немає, це взагалі небезпечно. Корпус металевого ящика повинен бути заземлений. У випадку якшо він ізольований від усього, це створить низку небезпечних факторів, які можуть коштувати життя. 

1. Якщо до стовпа чи з'єднаних з ним металевих частин (паркан наприклад) буде прикладена напруга блискавки, то ця ізоляція не допоможе, її опір та проміжок недостатні, і металевий ящик все одно опиниться під тією ж напругою.

2. Якщо напруга буде прикладена до повітряної лінії (наведення напруги електромагнітним імпульсом блискавки), то боротьба з цим явищем потребує наявності певного обладнання на вводі в силовий щит будинку або в самому ящику, (якщо він достатньо захищає від води свій вміст) тому, що це загроза для всього підключеного обладнання. Протікання струму в цьому випадку відбудеться в колі "провідник - земля" або через розрядники системи захисту, або через вхідні ланцюги та схеми підключених блоків живлення обладнання. Оскільки напруга прикладена по проводниках ліній, то на корпус ящика у більшості випадків впливу не буде, але при відсутності захисту постраждає електричне обладнання.

3. Якщо відбудеться коротке замикання фазного дроту на корпус такого ізольованого ящика, то це може створити смертельну небезпеку для людини, яка його торкнеться, адже ізольований ящик не має можливості забезпечити струм в колі "фаза - земля" і спрацювання захисту. 

4. Для обладнання всередині металевого заземленого ящика ніякі наведення напруги на його корпус навіть у випадку прямого влучання не мають значення, це клітка Фарадея, всередині якої все спокійно. Наведена напруга в повітряних лініях в такому випадку може бути блокована обладнанням захисту, встановленим в самому ящику, якщо там достатньо місця.

[oleg5]

46 минут назад, Vladdi сказал:

 

3. Якщо відбудеться коротке замикання фазного дроту на корпус такого ізольованого ящика, то це може створити смертельну небезпеку для людини, яка його торкнеться, адже ізольований ящик не має можливості забезпечити струм в колі "фаза - земля" і спрацювання захисту. 

 

Ну а для чого тоді індикатор напруги, резинові рукавиці і чоботи?)

[Vladdi]

Только что, oleg5 сказал:

Ну а для чого тоді індикатор напруги, резинові рукавиці і чоботи?)

   Я так і бачу, як Ви підходите до ящика зняти показники з лічильника в електротехнічних чоботях та рукавицях, підстеливши під ноги діелектричний килимок. 

[Firetuf]

3 часа назад, Vladdi сказал:

   Я так і бачу, як Ви підходите до ящика зняти показники з лічильника в електротехнічних чоботях та рукавицях, підстеливши під ноги діелектричний килимок. 

Згоден на всі сто. І навіть ніхто не задумувався, нахрєн в металевих щитах, вже від виробника, прикручений до корпусу жовто/зелений провідочок і палочки з штришкамт?)))))

Все давно придумано до нас (с). 

Писи. Тут можливо у ТС була дилема, робить під щит окремо заземлення, чи під'єднати до діючого...

Змінено 4 липня 2023 користувачем Firetuf

[Privet]

6 часов назад, Vladdi сказал:

це взагалі небезпечно. Корпус металевого ящика повинен бути заземлений.

Звісно, що корпус ящика буде заземлено - там усе за для цього передбачено, приварено болта як до корпуса, так і до дверцят. Залишиться лише провід кинути на шинку заземлення.

 

[sanyas15]

46 хвилин тому, Privet сказав:

Звісно, що корпус ящика буде заземлено

То навіщо ізолювати металевий стовпчик, закопаний в землю, від розміщеного на ньому корпусу, який, в свою чергу, теж буде заземлений?

[Privet]

26 минут назад, sanyas15 сказал:

То навіщо ізолювати металевий стовпчик, закопаний в землю, від розміщеного на ньому корпусу, який, в свою чергу, теж буде заземлений?

Бо металевий стовпчик я хочу та маю можливість заземлити дещо інакше - ніж  заземлено той металевий щит обліку. 

 

 

 

 

 

 

[Vladdi]

13 минут назад, Privet сказал:

Бо металевий стовпчик я хочу та маю можливість заземлити дещо інакше - ніж  заземлено той металевий щит обліку. 

І в чому ж полягає відмінність? З одного боку шини електрони смачніші, ніж з іншого? Судячи з малюнка, це все ж таки одна шина...

[Privet]

18 минут назад, Vladdi сказал:

одна шина...

То на малюнку позначено робочий контур заземлення. 

[Enot123h]

Підкажить будь ласка по перемикачу 1-0-2, у чому сенс ставити двополюсний?

Хочу підготуватися до зими, дивлюсь що більшість ставить двополюсні. Навіщо розривати нуль?

[Дед Звукарь]

5 годин тому, Privet сказав:

Бо металевий стовпчик я хочу та маю можливість заземлити дещо інакше - ніж  заземлено той металевий щит обліку. 

 

 

 

 

 

 

Ви так зловите різницю потенціалів між різними заземленнями. А все металеве, що людина може вхопити різними руками - повинно бути під одним потенціалом (зрівняння потенціалів)

[Firetuf]

37 минут назад, Enot123h сказал:

Підкажить будь ласка по перемикачу 1-0-2, у чому сенс ставити двополюсний?

Хочу підготуватися до зими, дивлюсь що більшість ставить двополюсні. Навіщо розривати нуль?

Якщо у вас немає впевненості у надійності та якості заземлення і робочого нуля.

[Privet]

7 часов назад, Дед Звукарь сказал:

Ви так зловите різницю потенціалів між різними заземленнями. А все металеве, що людина може вхопити різними руками - повинно бути під одним потенціалом (зрівняння потенціалів)

 

То той металевий стовп  повинен бути під'єднаний до ГЗШ ?

***

 1.7.21 Заземлювальний пристрій

Сукупність електрично з’єднаних між собою заземлювача і заземлювальних провідників, включаючи елементи їх з’єднання

1.7.39 Головна заземлювальна шина (ГЗШ) Затискач або збірна шина, які є частиною заземлювального пристрою електроустановки напругою до 1 кВ і дають змогу виконувати електричні з’єднання визначеної кількості провідників з метою заземлення і зрівнювання потенціалів

 1.7.59  Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, мають бути спільними.

 

art-energetyka.com.ua/Правила-улаштування-електроустановок.pdf

[Дед Звукарь]

53 хвилини тому, Privet сказав:

То той металевий стовп  повинен бути під'єднаний до ГЗШ ?

В щит заземлення яким чином заходить? Якщо полосою- просто приваріть хвіст від стовпа до полоси.

[Privet]

1 час назад, Дед Звукарь сказал:

В щит заземлення яким чином заходить?

Полоса 50х4 - болт - провід 16 мм.кв. (1 м.) - ГЗШ.

Тут питання у тому, що ГЗШ згідно ПУЕ - для  заземлення і зрівнювання потенціалів.

А чи правильно буде у такому випадку приєднувати до ГЗШ металеві конструкції у рамках у тому числі блискавкозахисту ?

 

 

 

 

Змінено 5 липня 2023 користувачем Privet

[Дед Звукарь]

1 годину тому, Privet сказав:

А чи правильно буде у такому випадку приєднувати до ГЗШ металеві конструкції у рамках у тому числі блискавкозахисту ?

Забудьте про блискавкозахист. Для початку зробіть так, щоб вас чи когось іншого не вбило струмом біля щитка.

[Privet]

До металевого стовпа там надійно приварена арматура 12 - видно  на фото, як ця арматура виходить з бетонной стрічки.

То може, цю арматуру приварити до смуги контуру заземлення ? - видно смугу на фото.

 

  

 

[igorrius]

13 часов назад, Enot123h сказал:

Підкажить будь ласка по перемикачу 1-0-2, у чому сенс ставити двополюсний?

Хочу підготуватися до зими, дивлюсь що більшість ставить двополюсні. Навіщо розривати нуль?

если у Вас воздушная линия- лучше двухполюсный.

пьяный электрик может однажды перепутать местами провода, и где обычно был ноль- вдруг может оказаться фаза

[Privet]

В 11.06.2023 в 23:32, igor_d70 сказал:

А в чем проблема, так делали еще когда я под стол ходил.

Ну вот

Заземляющие устройства электроустановок
Справочник Р.Н.Карякин с.313
...
6.2. Монтаж искусственных заземляющих устройств
Монтаж заземлителей. До начала электромонтажных работ строительная организация должна закончить работы по устройству планировки, траншеи или котлована.

В качестве искусственных заземлителей применяются:

углубленные заземлители— полосы или круглая сталь, укладываемые горизонтально на дно котлована или траншеи в виде протяженных элементов;

вертикальные заземлители—стальные ввинчиваемые стержни диаметром 12—16 мм, угловая сталь с толщиной стенки не менее 4 мм или стальные трубы (некондиционные с толщиной стенки не менее 3,5 мм). Длина ввинчиваемых электродов, как правило, 4,5—5 м. забиваемых уголков и труб 2.5—3 м. Верхний конец вертикального электрода должен быть на расстоянии 0,6—0,7 м от поверхности земли. Расстояние от одного электрода до другого должно быть не менее его длины;

горизонтальные заземлители—стальные полосы толщиной не менее 4 мм или круглая сталь диаметром не менее 10 мм. Эти заземлители применяются для связи вертикальных заземлителей и как самостоятельные заземлители. Горизонтальные заземлители из полосовой стали прокладываются по дну траншеи на глубине 700—800 мм на ребро....

 

**