Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ion4ik]

и тогда тоже спора этого не будет

ну вы согласны, что когда вы идёте допустим к стоматологу, то вы уверены, что он знает что он делает, и делает это правильно(как нужно, а не как умеет), потому как учился в универе этому много лет. можно и цементом запломбировать, спору нет, надолго ли и с какими последствиями в дальнейшем для зуба.

и как-то спор уже плавно сместился в другую сторону. уже начали обсуждать метод крепления РЕ проводника, а не саму схему(шлейфование)!

[blacktigra]

не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны.

Это понятно и не обсуждается.

Причины возникновения определенных требований не всегда очевидны, но от этого они не перестают существовать.

 

Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно

Но при этом ничего против ваго не имеете? ;)

[MaksymS]

Ваго - это пружинный контакт, который не может разболтаться.

[ion4ik]

Но при этом ничего против ваго не имеете? ;)

да не в методе проблема, а в схеме подключения.

[blacktigra]

и как-то спор уже плавно сместился в другую сторону. уже начали обсуждать метод крепления РЕ проводника, а не саму схему(шлейфование)!

Так было всегда, так есть и так будет.

 

Я вот например когда себе делал электрику даже не задумывался над этим нюансом, и теперь размышляю стоит ли мне что-то предпринимать в этой связи. Протянуть отдельные провода не представляется возможным, поэтому шлейф останется, или будет заменен на что-то другое.

 

Вот сижу слушаю, к чему умные люди в итоге придут.

 

Добавлено через 1 минуту

Ваго - это пружинный контакт, который не может разболтаться.

 

Погодите, сейчас я или кто-то другой скажет что есть розетки с пружинными контактами, и мы снова по кругу пойдем.

 

Добавлено через 2 минуты

да не в методе проблема, а в схеме подключения.

 

Это понятно.

Но в моем случае ошибка уже допущена. Не отключать же мне теперь экстренно вводной автомат, и не жить в темноте.

[MaksymS]

Погодите, сейчас я или кто-то другой скажет что есть розетки с пружинными контактами, и мы снова по кругу пойдем.

И что произойдет со шлейфом, если одну из розеток удалить? А если сделать разветвление земли ВАГой и удалить розетку?

[Tamburello]

ну вы согласны, что когда вы идёте допустим к стоматологу, то вы уверены, что он знает что он делает, и делает это правильно(как нужно, а не как умеет), потому как учился в универе этому много лет. можно и цементом запломбировать, спору нет, надолго ли и с какими последствиями в дальнейшем для зуба.

и как-то спор уже плавно сместился в другую сторону. уже начали обсуждать метод крепления РЕ проводника, а не саму схему(шлейфование)!

 

пример не очень хороший.

точно знать, что стоматолог "знает что он делает, и делает это правильно" можно в именитой клинике. где репутация дороже денег. т.е. зарабатывается трудно и долго, а теряется быстро.

таких мест исчезающе мало. как и компаний электромонтажа, отвечающих материально за результат проведенных работ на протяжении очень длительного времени (25 лет +)

 

до такого тоже надо дожить и доразвиваться.

пока же, стоит исходить из того, что для получения результата нужна однозначная и неразночтивая постановка задачи и контроль выполнения.

 

т.е. то, что у тупых пиндосов выполняет муниципальный инспектор, потому что муниципалитет обеспечивает в том числе и пожаротушение, и им не нужен дом в их юрисдикции, который загорится и его нужно будет тушить, плюс пожар может распространиться, и пострадают соседи, и подписи которого верит банк, который является распорядителем денег на стройку и фактическим владельцем итогового дома, плюс он же будет продавать этот дом следующим хозяевам, и ему нужно быть уверенным в качестве и ликвидности, надо выполнять заказчику.

именно исходя из постановки задачи как получения законченного ликвидного товара.

[blacktigra]

И что произойдет со шлейфом, если одну из розеток удалить?

Прежде чем удалять розетку, я отключу автомат.

И не взведу его пока не подключу новую.

 

А если сделать разветвление земли ВАГой и удалить розетку?

Сделаю то же самое что и без ВАГО.

[MaksymS]

Прежде чем удалять розетку, я отключу автомат.

И не взведу его пока не подключу новую.

Но нормативы пишутся не только для вас. А и для штукатура Васи, который розетку удалит и заштукатурит. Ну и что что он не соединит желто-зеленый провод - ведь и без него все работает.

 

Я же выше писал - в исправной сети аппараты защиты вообще не нужны. В ней не бывает коротких замыканий, утечек, прикосновений к токоведущим частям и т.д. Все эти защиты исключительно и только для аварийных случаев, когда что-то идет не так. Поэтому рассказывать "а вот я могу" ниочем. Вы можете - а когда вы поедете в коммандировку, а у жены сгорит розетка, то придет электрик Петя и сделает как посчитает нужным, а не как сделали бы вы, будучи на месте. Вот от отаких Петь и нужна нормативка и её строгое выполнение, даже если "смотри как я могу".

[blacktigra]

Но нормативы пишутся не только для вас. А и для штукатура Васи, который розетку удалит и заштукатурит. Ну и что что он не соединит желто-зеленый провод - ведь и без него все работает.

 

Я же выше писал - в исправной сети аппараты защиты вообще не нужны. В ней не бывает коротких замыканий, утечек, прикосновений к токоведущим частям и т.д. Все эти защиты исключительно и только для аварийных случаев, когда что-то идет не так. Поэтому рассказывать "а вот я могу" ниочем. Вы можете - а когда вы поедете в коммандировку, а у жены сгорит розетка, то придет электрик Петя и сделает как посчитает нужным, а не как сделали бы вы, будучи на месте. Вот от отаких Петь и нужна нормативка и её строгое выполнение, даже если "смотри как я могу".

 

Я ведь не критикую и не оспариваю нормы.

Я ищу выход в ситуации когда они уже нарушены.

[standov]

но все равно смысла в споре нет.

 

смысла нет вообще ни в чем ) спор ради спора да, какой-то недостаток в организме не дает промолчать блин (

 

Добавлено через 1 минуту

Но при этом ничего против ваго не имеете? ;)

 

нет не имею, он разрешен, он самозажимной а значит как минимум не подвержен разбалтыванию, он гарантированно держит номинальные токи. идеальный вариант ;) и самое главное - он адын! если бы предложили гирлянду из 10 вагов последовательно я бы тоже был против, несмотря на то что потенциально он надежнее винта

[ion4ik]

Прежде чем удалять розетку, я отключу автомат

я ведь писАл, не только в обслуживании дело. есть гирлянда розеток с шлейфом РЕ, не важно на какой произошло замыкание на землю, но отгорело в первой по списку............визуально вы это никак не поймёте, убрали источник замыкания, взвели клювик, всё светится, всё работает, а защиты уже нет, и следующий корпус прибора уже ваш, и хорошо, если это будет не в ванной........

[blacktigra]

я ведь писАл, не только в обслуживании дело. есть гирлянда розеток с шлейфом РЕ, не важно на какой произошло замыкание на землю, но отгорело в первой по списку............визуально вы это никак не поймёте, убрали источник замыкания, взвели клювик, всё светится, всё работает, а защиты уже нет, и следующий корпус прибора уже ваш, и хорошо, если это будет не в ванной........

 

А разве в этом случае не должно УЗО сработать?

[standov]

Вот от отаких Петь и нужна нормативка и её строгое выполнение, даже если "смотри как я могу".

 

офтоп. чем отличаются наши врачи от американских? по сути только кодами и их строгим выполнением. и посмотрите на результат )

[MaksymS]

А разве в этом случае не должно УЗО сработать?

Во-первых оно для начала должно стоять. Во-вторых в ванной даже 30 мА так труханет что мало не покажется и не каждый переживет.

[ion4ik]

он гарантированно держит номинальные токи. идеальный вариант

он хорош лишь тем, что в нём реализована функция защита от дурака, с ним трудно накосячить при установке, с пайкой, сваркой, опрессовкой не так всё однозначно.

и кстати, камикадзе на город мастеров очень давно делал тесты с ваго, насколько помню, не такие уж они и хорошие результаты показали под нагрузкой по переходному сопротивлению, вроде тогда скрутка под болт, и то лучше была!

поищите темы от этого автора, он там модератором тогда был, в районе 2010-2011г. много у него интересного было для развития.

так же советую нашему "много неуважаемому эксперду форума" почитать его темы, многие вопросы отпадут.

[blacktigra]

Во-вторых в ванной даже 30 мА так труханет что мало не покажется и не каждый переживет.

 

Каждый, кто заходит в ванную комнату в моем доме, должен понимать, что именно его ожидает.

Никто не обещал, что будет легко.

[ion4ik]

Во-вторых в ванной даже 30 мА так труханет что мало не покажется и не каждый переживет.

30 уже может и не отпустить(((

[MaksymS]

делал тесты с ваго

С WAGO или с "ваго"? Ибо это есть две большие разницы! И известные проблемы происходят именно с "ваго", а не WAGO.

[ion4ik]

С WAGO или с "ваго"?

именно с WAGO.

 

@MaksymS, да и узо-шка в ваной на 10 ма больше не потому, что влажная среда и сопротивление тела другое, тут больше роль играет окружение(стояки, ванная, плитка, унитаз, умывальник), головой приложиться чтобы в ящик сыграть достаточно предметов, поэтому и отсечка с 5ма, чтобы в кукушке не потемнело и на неё не упасть!

[standov]

он хорош лишь тем, что в нём реализована функция защита от дурака, с ним трудно накосячить при установке, с пайкой, сваркой, опрессовкой не так всё однозначно.

и кстати, камикадзе на город мастеров очень давно делал тесты с ваго, насколько помню, не такие уж они и хорошие результаты показали под нагрузкой по переходному сопротивлению, вроде тогда скрутка под болт, и то лучше была!

поищите темы от этого автора, он там модератором тогда был, в районе 2010-2011г. много у него интересного было для развития.

так же советую нашему "много неуважаемому эксперду форума" почитать его темы, многие вопросы отпадут.

 

Хорошие там результаты, все нормально. Я не зря написал про нормативные токи. Нормативный ток он держит с большим запасом, а не нормативные это не про нормальные сети. У ваго есть небольшая проблема при загибании сразу контактов у дырдочек (я хз как это пояснить) но я лично не решаю стяжкой и к току оно не относится напрямую

[Vanski]

он самозажимной а значит как минимум не подвержен разбалтыванию, он гарантированно держит номинальные токи. идеальный вариант .............потенциально он надежнее винта

 

Как минимум это спорное утверждение.

Змінено 27 квітня 2021 користувачем Vanski
удалил лишнюю информацию

[standov]

Как минимум это спорное утверждение.

 

Как и все в этом мире ))

[igorjk]

мне кажется, могу заблуждаться, что нормы ПУЭ не предусматривают уточнение материала использованного сантехнического оборудования...

 

Конечно нет, и здесь я с Вами полностью согласен. Именно по этой причине и заводятся линии дсуп в санузлы современных новостроев. А использовать их, или нет, зависит от материалов инсталяции.

Что же касается старого жилого фонда, так должен многих разочаровать - действие ПУЕ под него не подпадает.

 

1.1.1 Правила улаштування електроустановок (далі - Правила) встановлюють

вимоги до електроустановок загального призначення змінного струму напругою до

750 кВ та постійного струму напругою до 1,5 кВ.

Ці Правила є обов’язковими для застосування під час проектування нового

будівництва, реконструкції, технічного переоснащення або капітального ремонту

ол ектроустановок.

Нові положення Правил не е обов’язковими для застосування в діючих електро*

установках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроуста*

новок.

Вимоги цих Правил стосуються спеціальних електроустановок, якщо інше не

встановлено нормативними документами, які регламентують улаштування спеці*

альних електроустановок.

Нормативні документи, на які є посилання в тексті Правил, слід застосовувати

в редакції, чинній на момент використання Правил.

 

А ремонты в отдельно взятом помещении, даже с полной заменой электропроводки, ну никак нельзя назвать реконструкцией.

 

Добавлено через 6 минут

Во-первых оно для начала должно стоять. Во-вторых в ванной даже 30 мА так труханет что мало не покажется и не каждый переживет.

 

Ничего там не "трахает", Вы даже не успеете пукнуть, как УЗО отключит линию. Знаю что пишу, ибо по своему разгильдяйству частенько забываю коротнуть нейтраль с землей.

 

Добавлено через 6 минут

 

единственно, что чтобы это были не люди делающие электрику заказчикам. а так. ну хотят они у себя делать как хотят - ну и ради бога.

 

Интересная мысль

А Вы, когда покупаете себе новострой, озвучиваете ее застройщику, или просто воздух здесь попинали?

[Tamburello]

 

Интересная мысль

А Вы, когда покупаете себе новострой, озвучиваете ее застройщику, или просто воздух здесь попинали?

 

в моем городе новострои продаются без электрики внутри.

либо премиум сегмент за все деньги мира.

 

поэтому как раз электросеть внутри квартиры - полностью на покупце.