Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Mendeleev]

Паропроницаемость микротрещины будет ничтожна и к глобальнмоу намоканию стены не приведёт, но в любом случае лучше устраивать внешний паробарьер (если таковой нужен вообще) более паропроницаемым чем внутренний, хотя бы для того чтобы пено- газобетон вышел на равновесную влажность.

[dbocev]

Паропроницаемость микротрещины будет ничтожна и к глобальнмоу намоканию стены не приведёт, но в любом случае лучше устраивать внешний паробарьер (если таковой нужен вообще) более паропроницаемым чем внутренний, хотя бы для того чтобы пено- газобетон вышел на равновесную влажность.

 

Пленки снаружи стены более точно называть по цели назначения: ветрозащита, гидробарьер, антиконденсат.

Паробарьер - это название для пленок изнутри помещения.

[Егор1]

В этом сообщении я хочу аргументировано доказать, что паропроницаемые стены не являются значимым преимуществом, так как даже при хорошо паропроницаемом стеновом материале, невозможно обойтись без дополнительной вентиляции помещения для поддержания нормальной влажности.

 

Причём паропроницаемость материала является даже недостатком, так как при определённых условиях может происходить увлажнение стенового материала, что увеличивает теплопотери.

 

Допустим два человека находятся на протяжении 16 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.

Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно.

 

Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па.

Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000]

При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па.

 

Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д600 толщиной 400 мм за 24 часа (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха), если его паропроницаемость по СНиП 23-101-2000 составляет 0.17 мг/(м× ч× Па).

 

Ммах=0.17/0.4*24*1148.7= 11716.74 мг или 11.71674 грамм водяного пара с 1 м2 стены и 351.5 грамм с 30 м2.

 

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 16 часов – 1 кг.

 

Таким образом паропроницаемость даже такого хорошо паропроницаемого материала как газо- пенобетон Д600 без внешней и внутренней отделке при толщине стен 40 см и площадью 30 м2 отводит примерно лишь 35.1 % водяных паров от необходимого количества.

 

А по-моему тут все в порядке!

Эти два человека скорее находились под строгим домашним арестом с закрытой дверью!

На самом деле показатели микроклимата по паронасыщению актуальны во время сна когда 2 человека в 1 комнате но это 9 часов а не 16.

Спасибо за доказательства!

Можете мне поверить - я почувствовал это на себе когда жил в 1-комнатной квартире 2+ребенок обклееной вениловыми обоями и пластиковыми окнами. Не пренебрегайте хорошей паропроницаемостью стен!

[Greyglass]

Хотите сказать что вентиляции не нужно? В доказательстве были идеальные условия. В реальности после всех отделок паропроницаемость в разы хуже, так что действительно все правильно.

[Егор1]

Хотите сказать что вентиляции не нужно? В доказательстве были идеальные условия. В реальности после всех отделок паропроницаемость в разы хуже, так что действительно все правильно.

 

Вентиляция это хорошо, но где вы видели вентиляцию например в спальнях?

Условия? а остальные 2 стены - граммы но все же. А дверь у вас не по госту - без вент зазора? А поссать ночью ходите? А если температура за бортом ниже 0? А вещи в комнате влагу не впитывают? и т.д.

[Greyglass]

Вентиляция это хорошо, но где вы видели вентиляцию например в спальнях?

 

В любом нормальном доме.

[Sigma]

интересная ссылка

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21

[XamGelo]

А шо у нас, по-прежнему, если заграничный дядя по английски написал это уже непреложная истина ? Статей точно такого содержания и на русском полно, с такими же выводами и даже подробными расчетами.

И здесь на форуме и обсуждали и рассчитывали неоднократно

Что там нового ?

Ой, пардон у меня АйПи иностранный - по умолчанию страничка на английском открылась, так что первая часть вопроса снимается :D

[Sigma]

А шо у нас, по-прежнему, если заграничный дядя по английски написал это уже непреложная истина ? Статей точно такого содержания и на русском полно, с такими же выводами и даже подробными расчетами.

И здесь на форуме и обсуждали и рассчитывали неоднократно

Что там нового ?

Ой, пардон у меня АйПи иностранный - по умолчанию страничка на английском открылась, так что первая часть вопроса снимается :D

 

(ссылка устарела)

а что скажете по поводу такого гибрида? очень уж понравилось. не знаю как вам конечно, тут все индивидуально

[XamGelo]

Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ?

Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ?

[Sigma]

Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ?

Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ?

 

нет не поротерм))что он вам мерещится всюду. опалубка для термодома. изнутри керамика а снаружи новый тип полистирола от басф с графитом(серого цвета).

[XamGelo]

Ну почему же мерещится? Просто прочитал clay вот и подумал - чтото с поротермом. А если так - мне нравится. Пенопласт внутри глиняные "кирпичики" прикрывают. В сам пенопласт графиту намешали - наверно опыты проводили, эффективно

Вот только стОить такое добро ой недешево наверное будет А наши если в гаражах начнуть имитировать - унылое г... получится

[Sigma]

Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ?

Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ?

 

может проще будет к термодому добавить такую систему и забыть про паропроницаемость?

Packages.pdf

[Sigma]

Ну почему же мерещится? Просто прочитал clay вот и подумал - чтото с поротермом. А если так - мне нравится. Пенопласт внутри глиняные "кирпичики" прикрывают. В сам пенопласт графиту намешали - наверно опыты проводили, эффективно

Вот только стОить такое добро ой недешево наверное будет А наши если в гаражах начнуть имитировать - унылое г... получится

 

к сожалению эта система у нас врядли появится.можно конечно поискать, но у нас даже никто не анонсирует NEOPOR. а что уже говорить про такую опалубку. теплоинерционность(для фанатов) в этой системе на максимуме. как альтернативу можно использовать ж/б каркас с наполнением самыми тонкими блоками и последующим утеплением неопором. я думаю и прочно и экономично получится.

ps. личные впечатления: я сейчас в командировке в турции и я просто в восторге от их относительно небольших пустотелых блоков. они тут все строят с помощью ж/б каркаса и керам блоков. и количество бетонной техники поражает. автобетононасосы, цистерны с суухим бетоном, миксеры так и снуют по городу......завидно

[XamGelo]

Так весь арабский восток строит и не только ;) Яконечно имею ввиду частные и небольшие многоквартирные дома, а не , скажем, дюбайские небоскребы

[Sigma]

Так весь арабский восток строит и не только ;) Яконечно имею ввиду частные и небольшие многоквартирные дома, а не , скажем, дюбайские небоскребы

 

да уж. небоскреб так не построить)) завалится на фиг. а вообще таким образом и на кавказе строят, только заполняют камнем. но как я понимаю каркасность в этих случаях вызвана требованием повышенной сейсмоустойчивости. я еще очень давно подсмотрел как из газобетона сейсмоустойчивое сооружают. есть спец блоки с отверстиями под монолитные опоры.хотя их иногда даже сами сверлят.

вот пример дизайна с монолитными колоннами в газобетоне

www.e-crete.com/pdf/LINTEL.pdf

[XamGelo]

Есть такое... Только у нас кажись даже в Крыму так частные дома не строят.Не говоря за Одессу хотя у нас тоже сейсмичность 7

[Sigma]

Есть такое... Только у нас кажись даже в Крыму так частные дома не строят.Не говоря за Одессу хотя у нас тоже сейсмичность 7

 

а потом если тряхнет или просто грунт просядет все начнут кричать что им не так построили. в крыму учень многие так и строят. как по мне железобетон самый прочный материал. как то был в голландии так там по всему побережью с войны немецкие доты стоят. многие уже превратились в дюны. я спрашивал-говорят только 20% смогли взорвать. а профессор вообще показал баржу из железобетона которой под 100 лет.

 

кстати насчет одессы: у меня приятель на слободке(в одессе) домик построил. так недалеко от него такой красивый дом стоит. я еще похвалил красоту домика. в ответ он заржал и рассказал поучительную историю по сопромату))) короче говоря-дом то красивый, а вот перекрытия внутри рухнули.

[Mendeleev]

интересная ссылка

variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21

У меня Айпи Украинский, по немецки пишуть, нихрена не понятно, о чём там речь то?

[Mendeleev]

как по мне железобетон самый прочный материал.

Ну это, только когда арматура преднапряженная ;)

[XamGelo]

там кнопочка слева есть переключения на русский Суть - Неопор, тот же Стиропор БАСФ (не путать со стиродуром, стиропор=ПСБС) только с добавкой графита Ну и блоки из него для термодома

[Mendeleev]

Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк.

 

Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит.

Змінено 13 вересня 2008 користувачем Mendeleev

[Sigma]

Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк.

 

Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит.

 

КТО ЕГО ЗНАЕТ... НЕ БУДУ С ВАМИ СПОРИТЬ. НО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО КОНЦЕРНУ BASF МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. ТАМ ЕЩЕ КАКАЯ-ТО МУТКА С СТРУКТУРОЙ И ПЛОТНОСТЬЮ.

[dzol]

Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк.

 

Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит.

 

согласен. ерунда какая-то, дело в том что в данном случае тепло передается за счет теплопередачи и конвекции, отражающая изоляция эффективна только при наличии воздушного зазора, помоему не менее 3 см, а это же обычная несъемная опалубка

[Greyglass]

Про отражающую - это сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4495 :)