Mendeleev Опубліковано: 1 червня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Паропроницаемость микротрещины будет ничтожна и к глобальнмоу намоканию стены не приведёт, но в любом случае лучше устраивать внешний паробарьер (если таковой нужен вообще) более паропроницаемым чем внутренний, хотя бы для того чтобы пено- газобетон вышел на равновесную влажность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dbocev Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Паропроницаемость микротрещины будет ничтожна и к глобальнмоу намоканию стены не приведёт, но в любом случае лучше устраивать внешний паробарьер (если таковой нужен вообще) более паропроницаемым чем внутренний, хотя бы для того чтобы пено- газобетон вышел на равновесную влажность. Пленки снаружи стены более точно называть по цели назначения: ветрозащита, гидробарьер, антиконденсат. Паробарьер - это название для пленок изнутри помещения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Егор1 Опубліковано: 10 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2008 В этом сообщении я хочу аргументировано доказать, что паропроницаемые стены не являются значимым преимуществом, так как даже при хорошо паропроницаемом стеновом материале, невозможно обойтись без дополнительной вентиляции помещения для поддержания нормальной влажности. Причём паропроницаемость материала является даже недостатком, так как при определённых условиях может происходить увлажнение стенового материала, что увеличивает теплопотери. Допустим два человека находятся на протяжении 16 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2. Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно. Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па. Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000] При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па. Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д600 толщиной 400 мм за 24 часа (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха), если его паропроницаемость по СНиП 23-101-2000 составляет 0.17 мг/(м× ч× Па). Ммах=0.17/0.4*24*1148.7= 11716.74 мг или 11.71674 грамм водяного пара с 1 м2 стены и 351.5 грамм с 30 м2. Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 16 часов – 1 кг. Таким образом паропроницаемость даже такого хорошо паропроницаемого материала как газо- пенобетон Д600 без внешней и внутренней отделке при толщине стен 40 см и площадью 30 м2 отводит примерно лишь 35.1 % водяных паров от необходимого количества. А по-моему тут все в порядке! Эти два человека скорее находились под строгим домашним арестом с закрытой дверью! На самом деле показатели микроклимата по паронасыщению актуальны во время сна когда 2 человека в 1 комнате но это 9 часов а не 16. Спасибо за доказательства! Можете мне поверить - я почувствовал это на себе когда жил в 1-комнатной квартире 2+ребенок обклееной вениловыми обоями и пластиковыми окнами. Не пренебрегайте хорошей паропроницаемостью стен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 10 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2008 Хотите сказать что вентиляции не нужно? В доказательстве были идеальные условия. В реальности после всех отделок паропроницаемость в разы хуже, так что действительно все правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Егор1 Опубліковано: 10 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2008 Хотите сказать что вентиляции не нужно? В доказательстве были идеальные условия. В реальности после всех отделок паропроницаемость в разы хуже, так что действительно все правильно. Вентиляция это хорошо, но где вы видели вентиляцию например в спальнях? Условия? а остальные 2 стены - граммы но все же. А дверь у вас не по госту - без вент зазора? А поссать ночью ходите? А если температура за бортом ниже 0? А вещи в комнате влагу не впитывают? и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 11 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2008 Вентиляция это хорошо, но где вы видели вентиляцию например в спальнях? В любом нормальном доме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 интересная ссылка variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 А шо у нас, по-прежнему, если заграничный дядя по английски написал это уже непреложная истина ? Статей точно такого содержания и на русском полно, с такими же выводами и даже подробными расчетами. И здесь на форуме и обсуждали и рассчитывали неоднократно Что там нового ? Ой, пардон у меня АйПи иностранный - по умолчанию страничка на английском открылась, так что первая часть вопроса снимается :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 А шо у нас, по-прежнему, если заграничный дядя по английски написал это уже непреложная истина ? Статей точно такого содержания и на русском полно, с такими же выводами и даже подробными расчетами. И здесь на форуме и обсуждали и рассчитывали неоднократно Что там нового ? Ой, пардон у меня АйПи иностранный - по умолчанию страничка на английском открылась, так что первая часть вопроса снимается :D (ссылка устарела) а что скажете по поводу такого гибрида? очень уж понравилось. не знаю как вам конечно, тут все индивидуально Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ? Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ? Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ? нет не поротерм))что он вам мерещится всюду. опалубка для термодома. изнутри керамика а снаружи новый тип полистирола от басф с графитом(серого цвета). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Ну почему же мерещится? Просто прочитал clay вот и подумал - чтото с поротермом. А если так - мне нравится. Пенопласт внутри глиняные "кирпичики" прикрывают. В сам пенопласт графиту намешали - наверно опыты проводили, эффективно Вот только стОить такое добро ой недешево наверное будет А наши если в гаражах начнуть имитировать - унылое г... получится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Как откроется - так отвечу, по непонятным причинам - уже минут 15 открывается страничка. Пока только прочитал шо из глины , и то что глина экологически чиста ибо есть сама Земля ! - открытие сделали ? Это вариация на тему Поротерм, или что-то другое ? может проще будет к термодому добавить такую систему и забыть про паропроницаемость?Packages.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Ну почему же мерещится? Просто прочитал clay вот и подумал - чтото с поротермом. А если так - мне нравится. Пенопласт внутри глиняные "кирпичики" прикрывают. В сам пенопласт графиту намешали - наверно опыты проводили, эффективно Вот только стОить такое добро ой недешево наверное будет А наши если в гаражах начнуть имитировать - унылое г... получится к сожалению эта система у нас врядли появится.можно конечно поискать, но у нас даже никто не анонсирует NEOPOR. а что уже говорить про такую опалубку. теплоинерционность(для фанатов) в этой системе на максимуме. как альтернативу можно использовать ж/б каркас с наполнением самыми тонкими блоками и последующим утеплением неопором. я думаю и прочно и экономично получится. ps. личные впечатления: я сейчас в командировке в турции и я просто в восторге от их относительно небольших пустотелых блоков. они тут все строят с помощью ж/б каркаса и керам блоков. и количество бетонной техники поражает. автобетононасосы, цистерны с суухим бетоном, миксеры так и снуют по городу......завидно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Так весь арабский восток строит и не только ;) Яконечно имею ввиду частные и небольшие многоквартирные дома, а не , скажем, дюбайские небоскребы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Так весь арабский восток строит и не только ;) Яконечно имею ввиду частные и небольшие многоквартирные дома, а не , скажем, дюбайские небоскребы да уж. небоскреб так не построить)) завалится на фиг. а вообще таким образом и на кавказе строят, только заполняют камнем. но как я понимаю каркасность в этих случаях вызвана требованием повышенной сейсмоустойчивости. я еще очень давно подсмотрел как из газобетона сейсмоустойчивое сооружают. есть спец блоки с отверстиями под монолитные опоры.хотя их иногда даже сами сверлят. вот пример дизайна с монолитными колоннами в газобетоне www.e-crete.com/pdf/LINTEL.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Есть такое... Только у нас кажись даже в Крыму так частные дома не строят.Не говоря за Одессу хотя у нас тоже сейсмичность 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2008 Есть такое... Только у нас кажись даже в Крыму так частные дома не строят.Не говоря за Одессу хотя у нас тоже сейсмичность 7 а потом если тряхнет или просто грунт просядет все начнут кричать что им не так построили. в крыму учень многие так и строят. как по мне железобетон самый прочный материал. как то был в голландии так там по всему побережью с войны немецкие доты стоят. многие уже превратились в дюны. я спрашивал-говорят только 20% смогли взорвать. а профессор вообще показал баржу из железобетона которой под 100 лет. кстати насчет одессы: у меня приятель на слободке(в одессе) домик построил. так недалеко от него такой красивый дом стоит. я еще похвалил красоту домика. в ответ он заржал и рассказал поучительную историю по сопромату))) короче говоря-дом то красивый, а вот перекрытия внутри рухнули. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 11 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2008 интересная ссылка variant-haus.de/eu/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=21 У меня Айпи Украинский, по немецки пишуть, нихрена не понятно, о чём там речь то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 11 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2008 как по мне железобетон самый прочный материал. Ну это, только когда арматура преднапряженная ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 11 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2008 там кнопочка слева есть переключения на русский Суть - Неопор, тот же Стиропор БАСФ (не путать со стиродуром, стиропор=ПСБС) только с добавкой графита Ну и блоки из него для термодома Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 13 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2008 (змінено) Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк. Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит. Змінено 13 вересня 2008 користувачем Mendeleev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 13 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2008 Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк. Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит. КТО ЕГО ЗНАЕТ... НЕ БУДУ С ВАМИ СПОРИТЬ. НО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО КОНЦЕРНУ BASF МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. ТАМ ЕЩЕ КАКАЯ-ТО МУТКА С СТРУКТУРОЙ И ПЛОТНОСТЬЮ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 19 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2009 Мне кажется все эти фокусы с графитом, не более чем маркетинговый трюк. Доля потерь приходящаяся на излучение при температурах -30, +30 градусов очень несущественная, причём для отражения инфракрасных лучей гораздо более эффективно применять экраны, например, из алюминиевой фольги, чем тонкодисперсный графит. согласен. ерунда какая-то, дело в том что в данном случае тепло передается за счет теплопередачи и конвекции, отражающая изоляция эффективна только при наличии воздушного зазора, помоему не менее 3 см, а это же обычная несъемная опалубка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 20 січня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2009 Про отражающую - это сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4495 :) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз